Bezpečnost, ohřev vody pomocí FVP
Moderátor: Moderátoři
Bezpečnost, ohřev vody pomocí FVP
Ahoj, chtěl bych požádat o váš názor na bezpečnost zapojení dodatečného ohřevu TV v bojleru za pomocí energie z offline FVP.
Na baráčku mám umístěné FVP které přes MPP regulátor/měnič/nabíječ zálohovaný sítí dodávají energii některým spotřebičům viz. schéma.
Za slunečného dne, jsou baterie krátce po poledni dobyty a energie z FVP je nevyužita. Doohřev TV tento nedostatek řeší, jakkoli:
Odporový drát navinutý na výhřevném tělesu v bojleru, se může přepálit a může dojít ke zkratu mezi FVP okruhem a tělesem boileru. Ptal jsem se - bude-li se někdo v té době sprchovat (a stát na uzemněném odtokovém kanálu) hrozí mu nebezpečí úrazu el. proudem?
Podobný zkrat jsem naaranžoval - pokusil se propojit bod B se zemí (FVP v té době dávali cca 300W) s výsledkem, který mne poněkud vylekal (zkrat s zdál větší než jaký by mohla způsobit energie pouze z FVP a i delší) a navíc došlo ke spadnutí chráničojističe č. 5 zatímco DC jistič č. 2 zůstal nahozen, jako-by snad onen zkrat bral energii z baterií. Je to možné?
A jestli mohu ještě třetí otázku - AC výstup z měniče sice dává požadované napětí i frekvenci, avšak napětí mezi zemí a N je kolem 60V. Prozatím to spotřebičům nevadí a výrobce měniče danou problematiku nezminuje a umožňuje na AC výstupu připojení pouze dvou drátů (L a N) - nebylo by lepší N uzemnit (bod C)?
Díky, Roman
Na baráčku mám umístěné FVP které přes MPP regulátor/měnič/nabíječ zálohovaný sítí dodávají energii některým spotřebičům viz. schéma.
Za slunečného dne, jsou baterie krátce po poledni dobyty a energie z FVP je nevyužita. Doohřev TV tento nedostatek řeší, jakkoli:
Odporový drát navinutý na výhřevném tělesu v bojleru, se může přepálit a může dojít ke zkratu mezi FVP okruhem a tělesem boileru. Ptal jsem se - bude-li se někdo v té době sprchovat (a stát na uzemněném odtokovém kanálu) hrozí mu nebezpečí úrazu el. proudem?
Podobný zkrat jsem naaranžoval - pokusil se propojit bod B se zemí (FVP v té době dávali cca 300W) s výsledkem, který mne poněkud vylekal (zkrat s zdál větší než jaký by mohla způsobit energie pouze z FVP a i delší) a navíc došlo ke spadnutí chráničojističe č. 5 zatímco DC jistič č. 2 zůstal nahozen, jako-by snad onen zkrat bral energii z baterií. Je to možné?
A jestli mohu ještě třetí otázku - AC výstup z měniče sice dává požadované napětí i frekvenci, avšak napětí mezi zemí a N je kolem 60V. Prozatím to spotřebičům nevadí a výrobce měniče danou problematiku nezminuje a umožňuje na AC výstupu připojení pouze dvou drátů (L a N) - nebylo by lepší N uzemnit (bod C)?
Díky, Roman
Na popsaném řešení je nejspíš špatně úplně všechno. Bez znalosti vnitřního zapojení toho blackboxu MPP se nedá moc víc konkretizovat.
Domotávat do bojleru další topné těleso je špatně z hlediska výrobce bojleru. Obcházíš provozní i havarijní termostat, který je na stávajícím síťovém přívodu. Napětí z FV je vyšší než bezpečné a bojler není pro současné použití izolované a nulované soustavy atestován.
Plovoucí výstup 230V z měniče "galvanicky spojený" se sítí je taky harakiri. Jak tam má fungovat to fíčko?
baterie 24V dobíjená z měniče galvanicky vázaného se sítí je další horor.
Domotávat do bojleru další topné těleso je špatně z hlediska výrobce bojleru. Obcházíš provozní i havarijní termostat, který je na stávajícím síťovém přívodu. Napětí z FV je vyšší než bezpečné a bojler není pro současné použití izolované a nulované soustavy atestován.
Plovoucí výstup 230V z měniče "galvanicky spojený" se sítí je taky harakiri. Jak tam má fungovat to fíčko?
baterie 24V dobíjená z měniče galvanicky vázaného se sítí je další horor.
Děkuji za odpověď.
Snad nebude až tak zle, , funguje to dobře již přes dva roky, nyní řeším pouze ten doohřev vody v bojleru,
provozní i havarijní termostat jsem nezakreslil stejně jako spoustu dalších věcí které jsou tématu irelevantní,
vyjma připojení k otopnému tělesu je připojení sestavy v souladu s pokyny výrobce certifikovaného měniče - tady bych problém neviděl, galvanicky neoddělené regulátory/měniče/nabíječe tohoto typu jsou standardem,
atest pro oddělené soustavy bojler nemá - mechanické odělení (nevodivý separátor otopné vložky) se mi zdá zbytečně složité a ošetření bezpečnosti po stránce vlastního zapojení - pokud je teda třeba, bylo právě to proč jsem položil dotaz a ptal se na názor.
Co je to "fíčko"?
Snad nebude až tak zle, , funguje to dobře již přes dva roky, nyní řeším pouze ten doohřev vody v bojleru,
provozní i havarijní termostat jsem nezakreslil stejně jako spoustu dalších věcí které jsou tématu irelevantní,
vyjma připojení k otopnému tělesu je připojení sestavy v souladu s pokyny výrobce certifikovaného měniče - tady bych problém neviděl, galvanicky neoddělené regulátory/měniče/nabíječe tohoto typu jsou standardem,
atest pro oddělené soustavy bojler nemá - mechanické odělení (nevodivý separátor otopné vložky) se mi zdá zbytečně složité a ošetření bezpečnosti po stránce vlastního zapojení - pokud je teda třeba, bylo právě to proč jsem položil dotaz a ptal se na názor.
Co je to "fíčko"?
Jističochrániče sou od firmy Bonega PEP 6P je.
Prospekt měniče: https://www.mppsolar.com/v3/catalogs/PIP-GE.pdf
Uživatelký manuál: http://www.mppsolar.com/manual/PIP-GE/P ... PF1.0).pdf
Vnitřní schéma se mi nepodařilo vygooglovat - snad jen : https://www.mppsolar.com/v3/catalogs/PI ... L-02-1.pdf
Prospekt měniče: https://www.mppsolar.com/v3/catalogs/PIP-GE.pdf
Uživatelký manuál: http://www.mppsolar.com/manual/PIP-GE/P ... PF1.0).pdf
Vnitřní schéma se mi nepodařilo vygooglovat - snad jen : https://www.mppsolar.com/v3/catalogs/PI ... L-02-1.pdf
Ak máš boilér dobre uzemnený a nezohrievaš v ňom slanú vodu, tak neni čo riešiť. Rovnako sa totiž môže prepáliť aj špirála napájaná 230V zo siete. Výsledok je rovnaký.
Aha, čo sa používa vo svete.
https://youtu.be/jo99U3nVCnA
A aha, ako je to bezpečné aj s odpojeným uzemnením.
https://youtu.be/jiErqUkw690
Je to síce anglicky, ale s tak silným českým prízvukom, že mu snáď porozumiete každé slovo.
Ale ten prepínač medzi meničom a bojlérom a následne termostat ma fakt zaujíma. Lebo zo skúsenosti viem, že originál termostat v bojléri toto nevypne.
Aha, čo sa používa vo svete.
https://youtu.be/jo99U3nVCnA
A aha, ako je to bezpečné aj s odpojeným uzemnením.
https://youtu.be/jiErqUkw690
Je to síce anglicky, ale s tak silným českým prízvukom, že mu snáď porozumiete každé slovo.
Ale ten prepínač medzi meničom a bojlérom a následne termostat ma fakt zaujíma. Lebo zo skúsenosti viem, že originál termostat v bojléri toto nevypne.
Souhlasím.
Tento problém obcházím nainstalovanými Power Optimizéry. Měnič si s nimi rozumí (teda alespoň podle porovnání vypočteného a skutečného výkonu) a snad budou i vhodně optimalizivat výkon topné spirály.
Přepínání VDC jsem nakonec řešil pomocí dvou DC relé s vhodnými parametry.
Diskutoval jsem problematiku ještě jinde a pravděpodobná příčina v toho nepřiměřeného zkratu bude v "krátkodobé dodávce velké zpětné energie z kapacity měniče", což by mohlo být, že?
Tento problém obcházím nainstalovanými Power Optimizéry. Měnič si s nimi rozumí (teda alespoň podle porovnání vypočteného a skutečného výkonu) a snad budou i vhodně optimalizivat výkon topné spirály.
Přepínání VDC jsem nakonec řešil pomocí dvou DC relé s vhodnými parametry.
Diskutoval jsem problematiku ještě jinde a pravděpodobná příčina v toho nepřiměřeného zkratu bude v "krátkodobé dodávce velké zpětné energie z kapacity měniče", což by mohlo být, že?
Díky za video, mnohé vysvětluje - byť - je přece rozdíl mezi distribuční soustavou vázanou ne zemi a obvodem FVP který se zemí nikterak spojen není (teda s výjimkou měniče do kterého nevidím)?
Ten termostat jsem neřešil, děkuji za upozornění, mám instalovaný 16A, 230VAC, podívám se po equvivalentu v DC.
Ten termostat jsem neřešil, děkuji za upozornění, mám instalovaný 16A, 230VAC, podívám se po equvivalentu v DC.
Nemyslím, že sa taký termostat vyrába. Jeden známy má 8 panelov v sérií pripojených priamo na boilér (300V naprázdno). Spínane to má cez dva paralelne zapojené unipolárne tranzistory. Termostat je len na ovládanie tých tranzistorov.
Niečo som už o tom písal tu
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=85713
Niečo som už o tom písal tu
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=85713
ten termostat co používám - český výrobce - má dva nezávislé okruhy.
Pokud neodepne "silový" okruh měl by stále ještě odepnout "slaboproudý" (signál do řídícího systému) - pokud neodepnou oba dva okruhy je tam ještě další signálem vázaný totožný termostat avšak již na běžných 230VAC ...
pokud mohu shrnout co jsem tady i jinde dal dohromady
1 - bezpečnost - za podmínky dodržení ostatních pravidel hry (zejména zemnění) je přímé připojení topné spirály boileru k FVP bezpečné.
- VAC termostat nemusí VDC odpojit, je třeba zajistit dodatečné jištění proti přehřátí
2 - v případě propojení odporového drátu topné spirály a zemně dojde ke zkratu - příčina je v měniči který jednak propojuje okruh distribuce s okruhem FVE (tj okruhy jsou elektricky závislé) a dále v kondenzátorech měmiče, které se při zkratu vybíjí.
- ochraně zařízení může pomoci přesunutí DC jističe z pozice Za FVP do pozice Před topnou spirálou
třetí otázka - tj uzemnění Nuláku na výstupu z měniče - praktická realizace nepřinesla žádné problémy - jakkoliv bez znalostí teoretických důvodů proč to tak může fungovat mám ze stálého propojení obavy - ?
Pokud neodepne "silový" okruh měl by stále ještě odepnout "slaboproudý" (signál do řídícího systému) - pokud neodepnou oba dva okruhy je tam ještě další signálem vázaný totožný termostat avšak již na běžných 230VAC ...
pokud mohu shrnout co jsem tady i jinde dal dohromady
1 - bezpečnost - za podmínky dodržení ostatních pravidel hry (zejména zemnění) je přímé připojení topné spirály boileru k FVP bezpečné.
- VAC termostat nemusí VDC odpojit, je třeba zajistit dodatečné jištění proti přehřátí
2 - v případě propojení odporového drátu topné spirály a zemně dojde ke zkratu - příčina je v měniči který jednak propojuje okruh distribuce s okruhem FVE (tj okruhy jsou elektricky závislé) a dále v kondenzátorech měmiče, které se při zkratu vybíjí.
- ochraně zařízení může pomoci přesunutí DC jističe z pozice Za FVP do pozice Před topnou spirálou
třetí otázka - tj uzemnění Nuláku na výstupu z měniče - praktická realizace nepřinesla žádné problémy - jakkoliv bez znalostí teoretických důvodů proč to tak může fungovat mám ze stálého propojení obavy - ?