Problém s trafem při zapnutí do sítě

Zpráva

venom · #1 Příspěvek od **venom** » 28 zář 2007, 14:51

Čau,mám problém s trafem při zapnutí do sítě mi to dycky vyhodí jističe v bytě.Na poprvé jelo pěkně a při druhém zapnutí už nič.
Trafo je :
TOROID od BV Elektronik TT-04049 600VA
-20V/10A
-3x30V/3,3A
-16V/6A
potřeboval bych poradit jak zmírnit proudový náraz při připojení do sítě.
Díky

bu2520 · #2 Příspěvek od **bu2520** » 28 zář 2007, 15:05

tuším to řeší NTC termistor ( teď si nejsem 100% jistý názvem) dá se najít v každém PC zdroji takový větší disk, jakoby keramický kondík který při proudovém nárazu zvětší odpor

elblaza · #3 Příspěvek od **elblaza** » 28 zář 2007, 15:09

MŮŽEŠ DO SÉRIE S PRIMÁRNÍM VINUTÍM ZAPOJIT POZISTOR PRO OMEZENÍ PROUDOVÉHO NÁRAZU PŘI ZAPNUTÍ.SETKAL JSEM SE S TÍM HLAVNĚ U NF ZESILOVAČŮ.

#4 Příspěvek od **Sendyx** » 28 zář 2007, 15:20

Buď použiješ obvod zvaný soft start, nebo ten NTC termistor. Je to speciál, musíš vybrat vhodný typ dle max. proudu, rozhodně "nezvětší" svůj odpor při proudovém nárazu (tohle dělají třeba pojistky, ovšem nevratně

), prostě za studena má pár ohmů (až pár desítek), a při průchodu proudu se zahřívá a odpor klesá na malou hodnotu. Má to ovšem i spoustu nevýhod.

gepard · #5 Příspěvek od **gepard** » 28 zář 2007, 19:57

Sendyx píše:Buď použiješ obvod zvaný soft start, nebo ten NTC termistor. Je to speciál, musíš vybrat vhodný typ dle max. proudu, rozhodně "nezvětší" svůj odpor při proudovém nárazu (tohle dělají třeba pojistky, ovšem nevratně ), prostě za studena má pár ohmů (až pár desítek), a při průchodu proudu se zahřívá a odpor klesá na malou hodnotu. Má to ovšem i spoustu nevýhod.

Ahoj, přesně jak psal Sendyx. Nebylo by od věci provést kombinaci - NTC+obvod "soft start". NTC [termistor pro omezení zapínacího proudu (např. pro toroidy 500VA je doporučen typ NTC500-PBF <40 ohm./4A/360 mOhm>)] eliminuje proudový náraz při připojení trafa k síti - uvedený typ zahřátím (okamžitým ztrátovým výkonem) změní svůj odpor ze 40 ohmů na 0,36 ohmu, potom (cca po 1-2 sec.) by bylo vhodné překlenout jeho vývody pomocí relé (obvod soft start) - tím se zvýší životnost NTC a odpadnou otázky kam ho umístit - při trvalém zapojení (bez soft startu) má provozní stálou teplotu 70 st. C !!!! Je zbytečné ho takto trápit.

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 28 zář 2007, 20:04

V každém případě musí být termistor umístěn a upevněn tak, aby při případné destrukci neohrozil okolí nebo nezpůsobil bezp. závadu. Dokáže se při poruše zahřát na pár set st.C nebo se rozprsknout na mračno kousků, značně vodivých.

gepard · #7 Příspěvek od **gepard** » 28 zář 2007, 20:31

NTC + Soft start

C+R - udávají dobu, prodlevu před sepnutím relé.

#8 Příspěvek od **Sendyx** » 28 zář 2007, 20:38

Špatné řešení, proud cívkou relé bude narůstat postupně a u větších výkonů to relé půjde rychleji do kytek, upálíš mu kontakty. Místo trandu je vhodné nějaký tyristor a do gate mu dát třeba zenerku nebo diak.

gepard · #9 Příspěvek od **gepard** » 28 zář 2007, 20:57

Proud se v cívce relé postupně zvýší až na úroveň, kdy relé sepne. Není to nic, co by bylo nenormální. Není důvod zavádět paniku. Jsou i varianty přímo s časovačen 4060-kou , .... + relé (tedy s jednoznačným stavem zap./vyp.).

#10 Příspěvek od **Sendyx** » 28 zář 2007, 21:17

Skoro u všech aplikací výkonových relátek se vyžaduje, aby se spínalo skokem, nikoliv plynule vzrůsajícím napětím. Tady je výhoda, že napětí na kontaktech je poměrně malé i spínací výkon, ale třeba podobné řešení u 30A relátek potter, které spínají pouhých 6A znamená životnost pouhých 10% původní.

Crifodo · #11 Příspěvek od **Crifodo** » 28 zář 2007, 22:00

Sendyx má teoretickou pravdu, tady bych se ale upálení kontaktů nebál, protože kontakt překlenuje ten termistor a spínaný výkon je spíš srandovní.
Termistor má nevýhodu v případě opakovaného zapnutí sítě, kdy nestačí vychladnout, zato magnetizační proud funguje hezky jadrně odzačátku. Tady by se možná dalo uvažovat o dvojitém vypínači najustovaném tak, aby první kontakt sepnul výkonový odpor a druhý kontakt během pár desítek ms ho přemostil.

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 28 zář 2007, 22:08

K softstartům časem zveřejním rozsáhlejší článek, není to tak triviální problematika, jak si každý myslí. V tomto případě bych zvážil možnost relé připojit někam k pomocnému napětí, spínat ho tyristorem, který zapne při sepnutí relé výstupní ochrany. Je to primitivní, ale vyřeší to různé kolizní stavy.

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 28 zář 2007, 22:33

nic proti relé výstupní ochrany, ale tazatel nikde výslovně nepíše, že to trafo pohání zesilovač s výstupní ochranou a ne třeba medomet...

#14 Příspěvek od **Sendyx** » 28 zář 2007, 22:57

Jojo, holt má profesionální deformace

80% relé co potkávám jsou v zesilovačích.

#15 Příspěvek od **stepa** » 29 zář 2007, 00:28

Sendyx píše:Jojo, holt má profesionální deformace 80% relé co potkávám jsou v zesilovačích.

Tak se nekdy podivej do monitoru, nebo PC zdroju