Hledání přerušené žíly kabelu

Zpráva

sinclair · #1 Příspěvek od **sinclair** » 10 dub 2019, 17:11

Určitě už to tu aspoň jednou bylo, ale podobné téma jsem 10 stránek pozpátku nenašel.

Máme přes 50m zánovní šňůry CYSY 3Cx2,5, která má někde přerušenou modrou žílu a kterou je nám líto vzhledem k té velké délce vyhodit. Chcíplo to naráz, v jednom momentu. Dále už žádné jiskření, hoření, nic.
Venkovní poškození, hledané silnými brýlemi žádné viditelné, šňůra je skutečně zánovní a je ještě i poměrně čistá.
Zkoušel jsem i různě ohyby asi na 3-4m délky od začátku a od konce, kde bývá kabel nejvíc namáhaný. Nereaguje to vůbec na nic a kabel navíc ani takto nějak namáhaný nebyl.

Může to být "výrobní závada", jako jsem v CYSY našel kdysi dávno.
Ve výrobě /při oplášťování/ byla jen odizolovaná a fest uzlem nadvázaná licna a jedeme dál. Tenkrát jsem tohle našel podle boule na plášti od toho uzlu, tady na celé délce nic takového není.

Jak byste na 50m délce CYSY 3Cx2,5, improvizovanými prostředky hledali přesné místo přerušení jedné žíly?
Zbylé dvě žíly jsou v naprostém pořádku, vykazují i úplně stejný odpor, kabel tedy nebyl poškozen nějakým mnohonásobným ohýbáním jednoho či více míst.
Vyhodit 50m CYSY 3Cx2,5 umí každej.
Najít přerušení a udělat dvě užitečný a výkonný prodlužky jen někdo

#2 Příspěvek od **Zaky** » 10 dub 2019, 17:34

Měř kapacitu mezi přerušenou a nepřerušenými žílami z obou stran. Výhoda je, že je to trojžíla, budeš mít z každé strany dvě kapacity, které by se neměly moc lišit. Z poměru kapacit vyjde místo přerušení.

Celeron · #3 Příspěvek od **Celeron** » 10 dub 2019, 17:46

Nevím, co más k dispozici a tak jen jak hledám přerušený topný kabely v betonu podlah. Z obou stran přerušený žíly se připojí rázovaj generátor a midlí se do toho 1-4 KV. V přerušení dochází k oblouku a na infrakameře je to na betonu vidět jako vyšší teplota i skrz několik ceňťáků betonu.
Pokud máš kabel na luftě, tak to poznáš po zvuku, kde ty rázy tlučou. Případně po vypnutí generu zkoušet teplotu dotykem ruky pokud se přímo nepropálí. Taky jde použít ruční optickej pyrometr, stačí Lídlák.
Trochu je problém ten gener. Dá se prý nahradit testerem průraznýho napětí, bedna co dělá 4KV a má jako testovací hroty dvě trafopájky, má to skoro každá výroba elektrorozvaděčů. Ale musí se v tom vyřadit ochrany, co při průrazu ihned vypnou testovací napětí. S těma ochranama se do toho musí mockrát opakovaně prásknout aby se to na kabelu projevilo teplotou.
Jestli by něco podobnýho fungovalo i se zapalovací cívkou, jako u benzínovýho zápalka jsem nikdy nezkoušel, ale principielně je to taky rázovej gener.

BOBOBO · #4 Příspěvek od **BOBOBO** » 10 dub 2019, 18:22

Jestli má nějaký známý tu nekontaktní zkoušečku na fázi , tak ty druhé dva spojíš s nulou a jedeš po kabelu . Za minutku hotovo .

miromatus · #5 Příspěvek od **miromatus** » 10 dub 2019, 18:52

napríklad toto: https://www.aliexpress.com/item/10pcs-E ... 07f51def6e

Artaban001 · #6 Příspěvek od **Artaban001** » 10 dub 2019, 18:55

dá se koupit "Voltfinder". přes žárovku pustíš do jedné strany 230V, druhou stranu vyzkratuj. přerušené místo je změna stavu signalizace zkoušečky.

Olchor · #7 Příspěvek od **Olchor** » 10 dub 2019, 19:14

Já bych zkusil to VN. Možná by stačilo trafo z mikrovlnky, dává 2kV, slušný proud, to ten kabel propálí. Kdyby 2kV nestačily, dioda a kond z MWO dá 4kV. Ale bacha, velmi opatrně, takový napětí a proudy už žádná sranda.

sinclair · #8 Příspěvek od **sinclair** » 10 dub 2019, 20:18

Kluci díky za nápady.
Bohužel ale neznám žádného elektrikáře, co by tyhle Voltfindery používali. Všichni, co znám /±moje generace a několik o pár let mladších/ jsou vybavení "klasicky", tj. vadaskou a popř. fázovkou a klešťákem. Mnozí z nich odmítají i takový ty LED vadasky - údajně kvůli jejich nejednoznačné indikaci v některých situacích. Bavil jsem se s nimi o tom a hlavní námitka je ta, že ta klasická elmg. vadaska přeci jen má nezanedbatelný odběr a pohne se, až už je na žíle opravdu "něco tvrdšího". Ty LED varianty se prý kolikrát rozsvítí i tehdy, kdy na žíle/fázi fakticky nic není, anebo jen kapacitní proud. S tímhle nemám zkušenosti. Mám jen tu klasickou, obdélníkově-zakulacenou, bakelitovou ZN1, co je kombinovaná se sufitovou fázovkou a měřením pořadí fází. Bohužel nikdy jsem nic víc nepotřeboval..
Kdo to má jako zaměstnání, nebo takovéhle věci potřebuje pravidelněji, tak je vybavený logicky líp.
Někteří ze známých mají ty dražší hledače kabelů pod omítkou, obdobu těch pen-voltfinderů a dost na to nadávají, jak je to nespolehlivý.
Jeden, kterého ale teď nemám v dosahu /dělá v Německu/ ale má ten hledač kabelů nějaký dvoudílný. Je to nějaký vysílač, co se připíchne do rozvaděče a přijímač do ruky. A to je prej výborný a nešidí to. Tak teď nevím.
Nemám bohužel ani pulsní vn generátor, ani zkušební 4kV trafo, ani trafo z mikrovlnky, dokonce ani "volnou" zapalovací cívku z auta. Mám jenom asi 1.700-1.900V, menší rozptylové trafo z neónové reklamy a to bude asi málo na nějaký to propalování.
Víte kluci, tyhle vn věci obyčejní bastlíři a servisáci nf techniky doma obvykle nemívají..

Zaky:
S tou kapacitou je to určitě dobrý nápad, to zkusím. Dneska u nás ale pršelo, všude po dvoře mokro jaxviňa, tak se mi těch cca 50m moc nechtělo rozmotávat, abych to pak musel pracně umývat.
Přišlo mi, že na smotaných 50m naměřím něco jiného, než na rozvinutých, ne? Později, až to najdu, tak zkusím, jestli to má vliv a jaký.
Nebude při tom kapacitním měření vadit, že jsou žíly v CYSY šňůře stáčený?
Samotného mě nesmírně zajímá, co a proč se v té šňůře stalo.

#9 Příspěvek od **ok1hga** » 10 dub 2019, 20:28

trocha inspirace . . .

PotPalo · #10 Příspěvek od **PotPalo** » 10 dub 2019, 20:40

A čo paralyzér? Alebo toto. Napojiť na oba konce, v tme na niekoľko sekúnd zapnúť, a snáď bude cez izoláciu trochu vidieť oblúk.

#11 Příspěvek od **rnbw** » 10 dub 2019, 21:00

Da sa pouzit aj osciloskop. Dobre zily uzemni, do prerusenej pusti nejaky signal. Nastav najvyssiu citlivost a hrotom sondy najdes miesto na kabli, kde signal zmizne.

Yarda1 · #12 Příspěvek od **Yarda1** » 10 dub 2019, 21:23

Já jsem si koupil v TESCu tuhle zkoušečku (vyrábí se pod různými názvy, bude k mání asi i v dalších hyperqelbech, možná tu o ni už někdo psal, dokud jsem měl na vánočním stromku žárovkové svíčky, tak jsem s ní hledal spálenou žárovku, je tak za stovku, to tě nezruinuje), tou bych asi to místo přerušení našel.

ufero · #13 Příspěvek od **ufero** » 10 dub 2019, 21:35

Jak uvádí BOBOBO-funguje to parádně s přesností na 1cm - (TESTER MS-400)

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 10 dub 2019, 21:38

sinclair píše: Mám jenom asi 1.700-1.900V, menší rozptylové trafo z neónové reklamy a to bude asi málo na nějaký to propalování.

To by mohlo stačit. Tedy pokud není žíla v izolaci "přetržená" a nedošlo k přílišnýmu posuvu drátků proti izolaci. Zkus to a uvidíš jestli začne trafo "řvát" od přetížení. Hroty konců žíly v přetržení začnou probíjet na mnohem větší vzdálenost, než dvě plochy proti sobě. Ale taky se můžeš dočkat toho, s čím se setkávám u topných kabelů, že to rázovej gener svaří. Někdy to pak vydrži pár hodin, někdy i roky.

Mirda · #15 Příspěvek od **Mirda** » 10 dub 2019, 22:17

Jde to velice jednoduše: pořídit si něco takového https://www.dstechnik.cz/bezkontaktni-z ... -5258.html
rozmotat kabel, zdravé žíly uzemnit nebo spojit s nulou, do přerušené z jedné strany pustit fázi a tím detektorem zjistit místo kde to přestane signalizovat pod napětím. U některých zkoušeček je patrný i zkrut žil.