Napájení více ventilů omezeným počtem vodičů (přejmenováno)

Zpráva

#16 Příspěvek od **Hill** » 18 dub 2019, 23:05

Napájení ventilů je střídavým proudem, znamená to nejspíš, že výstupy řídicí jednotky jsou nejspíš spínané kontakty relé. Brání něco tomu, vrazit mezi zdroj a kontakty usměrňovací můstek? Pak by to čtyři diody k V5 spravily. A nemusel bys nic kopat.

VASEK_W · #17 Příspěvek od **VASEK_W** » 18 dub 2019, 23:25

A proč by to nemělo správně fungovat?
Budou tam čtyři relé, jejich silové kontakty budou paralelně. Může jich mít zaplých libovolné množství - vždy bude zaplý ventil 5. Pokud je bude postupně vypínat, vše bude normálně fungovat. Až vypne poslední z ventilů 1-4, tak samozřejmě vypne i poslední odpadnuvší relé ventil 5. Co je na tom divného? Je to normální logika, funkce "OR"

Vašek

#18 Příspěvek od **tomasjedno** » 18 dub 2019, 23:43

Zapomínáš na to, že se přes napájení V5 ty ostatní sepnuté ventily navzájem podrží. Musel by je nejdřív vypnout všechny a pak znova zapnout jen ty potřebné.

#19 Příspěvek od **tomasjedno** » 18 dub 2019, 23:50

Hill píše:vrazit mezi zdroj a kontakty usměrňovací můstek? Pak by to čtyři diody k V5 spravily.

Ventily pro AC se asi budou chovat trochu jinak, když jim to dvoucestně usměrníš. Čekal bych, že budou víc žrát a topit.

samec · #20 Příspěvek od **samec** » 19 dub 2019, 01:16

No tak to musia byť relé s jedným spínacím a troma rozpínacími kontaktami, kde rozpínacie kontakty budú blokovať ostatné relé.

#21 Příspěvek od **Hill** » 19 dub 2019, 06:52

Ano, je možné, že ty ventily budou žrát o něco víc, ale jak moc, to by se muselo vyzkoušet. Ono to totiž není jednotné ani u stejného principu:
jestli využívají fázového posuvu závitem nakrátko, tak budou žrát zhruba o čtvrtinu víc, to by se dalo obejít snížením ovládacího napětí. Roli tu hraje jak ohmický odpor vinutí, tak toho závitu nakrátko. Indukčnost má vliv menší,
Mají-li vestavěný můstkový usměrňovač, budou žrát stejně.

Místo relé bych to zkusil s triaky nebo optotriaky. A to chvilkové přerušení napájení před přepnutím na jinou kombinaci ventilů (aby se vzájemně nedržely otevřené) by snad neměl být problém zařídit.

#22 Příspěvek od **tomasjedno** » 19 dub 2019, 09:35

Ještě by šlo udělat jinou opičárnu.
1 drát COM, 1 drát silové napájení ventilů, a po 3 drátech jednotlivě řídit až 6 ventilů. Relátky. Kladné půlvlny - spíná relé A1. Záporné půlvlny - spíná relé A2. Celá vlna - spínají obě.

#23 Příspěvek od **tomasjedno** » 19 dub 2019, 09:44

Hill píše:Místo relé bych to zkusil s triaky nebo optotriaky. A to chvilkové přerušení napájení před přepnutím na jinou kombinaci ventilů (aby se vzájemně nedržely otevřené) by snad neměl být problém zařídit.

To je asi nejlepší nápad. Ale dal bych tam ten optotriak jen jeden (pro V5) a přes jeho buzení už se ventily V1..4 navzájem nepodrží.

Axamith · #24 Příspěvek od **Axamith** » 21 dub 2019, 09:40

Pánové, děkuji za konzultaci. Určitě půjdu cestou relátek. Je to elegantní a bezpečné řešení.
Hezké velikonoce

#25 Příspěvek od **Hill** » 21 dub 2019, 10:25

tomasjedno píše:...dal bych tam ten optotriak jen jeden (pro V5) a přes jeho buzení už se ventily V1..4 navzájem nepodrží.

Tak to je ještě lepší nápad, ale nepřišel jsem na to, kde pro ten V5 spínaný jediným triakem vzít napájení.

#26 Příspěvek od **tomasjedno** » 21 dub 2019, 10:54

Co třeba malé tráfko 230/24 (nejlépe bezpečnostní)?

#27 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 21 dub 2019, 13:49

Dva dráty 24VAC. Dva dráty RS-485. Procesor, triaky, počet relátek libovolný, komunikace Modbus.

#28 Příspěvek od **Hill** » 21 dub 2019, 14:42

Tomasjedno: to nemám na mysli. Jde o to, že při spínání ventilů je napájení pokaždé na jiném drátu. Není tam žádný trvale pod napětím, aby z něj šel napájet obvod spínaného V5. Čili napájení se musí brát z toho drátu, který pod napětím zrovna je.
Pak existuje ještě jedna možnost, a to nepřipojit V1 až V4 na COM, ale cívku V5 dát do série se společným vývodem ventilů a připojit na COM. To by sice vyžadovalo napájení 48 VAC s podmínkou, že bude napájení vždy jen na jediném vodiči (vždy dva ventily v sérii), ale obešlo by se bez jakýchkoli dalších spínacích prvků.

Zdeňkův nápad ale řeší vše, v paketu co bit, to ventil, a ješté budeš mít možnost zpětné kontroly, který z nic je pod napětím. Dokonce by šlo zjišťovat, jestli některý z ventilů nemá přerušené vinutí, tam těch možností je hromada.

Vlákno jsem přejmenoval příhodněji, přece jen jsme využití PE zavrhli hned zkraje...

#29 Příspěvek od **tomasjedno** » 21 dub 2019, 16:54

Hill píše:Tomasjedno: to nemám na mysli. Jde o to, že při spínání ventilů je napájení pokaždé na jiném drátu. Není tam žádný trvale pod napětím

To jsem pochopil, a protože je tam taky 230, tak to využiju a dám tam to tráfko