Srážecí kondenzátor

Zpráva

ARDO · #1 Příspěvek od **ARDO** » 06 kvě 2019, 19:52

Prosím mám takovou prosbu.Je pravdou,že bych toto měl vědět sám

Jde o PIR čidlo,které má srážecí kondenzátor 390nF/400V a odpor 150R..

Nemám u sebe regulovatelný zdroj,takže nemohu zkusit při jakém napětí vlastní elektronika funguje.

Takovou hodnotu kondenzátoru ovšem nemám

ani v GM není.

Mám pouze 100nF/275V X2 , 470nF/275V X2, 330nF/275V, 500uF/1000V

ten 100nF vylučuji,ale teď si v hlavě nevybavím co se stane,když bych kapacitu zvýšil třeba na 470nF (jestli vzroste při zátěží napětí anebo přesně naopak).....Dle mě ale při menší kapacitě se napětí snižuje...

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 06 kvě 2019, 20:00

ARDO píše:.....Dle mě ale při menší kapacitě se napětí snižuje...

. . . je to tak.
klidně tam dej ten 330nf, chybu neuděláš

keemo · #3 Příspěvek od **keemo** » 06 kvě 2019, 20:28

akorat se bojim ze tech 275V bude malo...

Davidus · #4 Příspěvek od **Davidus** » 06 kvě 2019, 20:40

No taky mne to napadlo navic bude x2 a tak se pri prepeti v siti docasne prorazi. Co na to rekne zbytek obvodu.. je asi jasne

ARDO · #5 Příspěvek od **ARDO** » 06 kvě 2019, 20:45

ten 330nF není X2 (proto jsem to v popisu nepsal).Nemám ani žádné hodnoty s vyšším napětím ,aby to napětově vyhovovalo a při sériovém nebo paralelním spojení dvou bych získal přibližnou hodnotu.Ovšem 330nF /400V má v nabídce GM

Milan_F · #6 Příspěvek od **Milan_F** » 06 kvě 2019, 21:14

keemo píše:akorat se bojim ze tech 275V bude malo...

Těch 275V je střídavých.

ok1hga píše:
ARDO píše:.....Dle mě ale při menší kapacitě se napětí snižuje...

. . . je to tak.
klidně tam dej ten 330nf, chybu neuděláš

Není to tak. Při menší kapacitě se snižuje proud. Takto zapojený kondenzátor se totiž chová jako zdroj proudu. Napětí bývá stabilizováno zenerkou.

https://www.belza.cz/ledlight/leddriver1.htm
https://www.belza.cz/ledlight/nighli.htm

ARDO píše:Ovšem 330nF /400V má v nabídce GM

400V je stejnosměrných a to je do sítě málo! Minimálně 630V =.

xsc · #7 Příspěvek od **xsc** » 06 kvě 2019, 21:23

Nechová se přímo jako zdroj proudu, ale využívá se jeho zdánlivý odpor kladený střídavému proudu. Vzhledem k velkému napětí zdroje vychází i velká hodnota tohoto "odporu", proto ta podobnost se zdrojem proudu.

Celeron · #8 Příspěvek od **Celeron** » 06 kvě 2019, 23:59

V každým případě na dnešní síti 230V plný bordelu nemaj X2 kondíky jako "předřadník" moc velkou životnost. Už jsem viděl 100N z ES Ostrava, co se za 2 roky probouchal až na 15N.

Davidus · #9 Příspěvek od **Davidus** » 07 kvě 2019, 05:38

Z měření z EMC labu si pamatuju že to chce aspoň kond na 630VDC nejlépe na 1kVDC a víc aby to aspoň s určitou pravděpodobností přežilo surge podle home norem

bu2520 · #10 Příspěvek od **bu2520** » 07 kvě 2019, 07:24

je jestli v tom nebude něco jiného, vpodstatě v každém spínaném zdroji jsou X2 na cca 275V jako filtry nevím jak často odchází. Ale jistě takovéto zařízení je potřeba ošetřit na vstupu varistorem a sériovým odporem. Třeba v lednicích, je to jeden z nejčastějších způsobů napájení a třeba u takových Boschek jsem se setkal s dvacetiletýmy kondíky v plné kondici. Tak že je to spíš o výrobci.

Davidus · #11 Příspěvek od **Davidus** » 07 kvě 2019, 07:29

u X2 je normální že se prorazí ale nezkratuje - pro tazatele nežádoucí. Potřebuje aby se kond neprorazil.

bu2520 · #12 Příspěvek od **bu2520** » 07 kvě 2019, 08:09

zajímavé je že až na nějakou rejži v předřadnících jsou právě X2 a myslím že by to mělo být proti živému průrazu ošetřené. To by z logiky věci mohl člověk stát u jističe a čekat na další průraz než se kond ve filtru zotaví.

Davidus · #13 Příspěvek od **Davidus** » 07 kvě 2019, 09:29

Průraz té X2 je velmi rychlý stejně jak surge. v podstatě se jen odpálí kus folie, kondem proteče krátkodobě velký proud, který nevybaví jistič. Podle norem a předpokládané životnosti e vypočítá jak dlouho tam ten kond bude a kolikrát se prorazí a kolik ztratí kapacity.
Když tam dáš vhodný clamp s cívkami a vhodným zpožděním tak surge proletí prvky přepěťové ochrany

mluno · #14 Příspěvek od **mluno** » 07 kvě 2019, 14:28

Jestli je to nějaká domácí tvorba, tak tam někdo dal, co měl po ruce. 400V je nějak málo, já bych dal nejmíň 630 (pokud si pamatuju, tak jsem něco takového do PIR dával, to největší na 630 V co se vešlo, což bylo myslím 470nF, takovej ten žlutej tesláckej válec, u toho bych i věřil, že vydrží daleko víc, tehdy to ještě tak neuměli, ale současné jsou dimenzované přesně nadoraz). Asi před rokem jsem to opravoval (po 20 letech spolehlivé funkce prorazil triak, přitom několik prasklých žárovek už předtím vydržel včetně vyraženého hlavního jističe, tentokrát nevydržel). Ani mě nenapadlo změřit kapacitu, jestli nějak nedegradoval a to jsme tehdy s kolegou na LCR metru měřili co nám padlo pod ruku.
P.S.: Napětí pro elektroniku (u mě 12V) vytváří zenerka, kondenzátor je tam jenom místo odporu aby to netopilo.

Lukas-Peca · #15 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 07 kvě 2019, 14:35

Davidus: na odpaření toho průrazu stačí náboj samotného kondenzátoru. Navíc v sérii bývá nějaký omezovací odpor a ta zenerka, která to pak stabilizuje, krátkou proudovou špičku taky vydrží. Na síť rozhodně patří kondenzátory X2, u ničeho jiného není přežití zaručeno. Pokud to tazatel opravuje třeba pro sebe a průraz kondu a následná destrukce celého zařízení nebude mít fatální následky, dal bych v nouzi 1000V kondenzátor. 630 V je rozhodně málo. Jednou už jsem po takovém hezkém žlutém 630V svitku nahazoval jistič pro celé patro.