Změna úpravy vody v bazénu z chemie na solizační elektrolýzu

Zpráva

zachranar · #1 Příspěvek od **zachranar** » 11 črc 2019, 16:22

Mám menší zapuštěný a krytý bazén o obsahu 22m3 vody a za dlouhá léta provozu jsem se nenaučil ho správně udržovat. U bazénu je v zapuštěné šachtě běžná písková filtrace, jednou jsem už měnil čerpadlo. Písek měním 1x za dva roky. Vodu máme ze studny – tj. tvrdou – zásaditou. Používám doporučené postupy, měření pH a chloru, stále nejsem spokojen. Stěny a dno se pokrývají povlakem z tvrdé vody, někdy je voda zelená, jindy zakalená. Stěny a dno se pokrývají vodním kamenem. Zkoušel jsem všechny možné prostředky (vždy jedné značky), ale pořád bez úplné spokojenosti.
Soused má velký bazén původně s kyslíkovou chemií, kterou změnil na slanou vodu se solinátorem. Přestože má stejnou vodu, má teď vodu krásně čistou.
Chtěl bych také změnit vodu na slanou – tj. koupit nějaký solinátor a mám několik otázek:
- mohu v bazénu nechat původní vodu, nebo musím vodu úplně vyměnit?
- Vím, že voda musí proudit z bazénu přes skimmer, do čerpadla s vlasovým filtrem, pak do pískové filtrace, pak do solizeru a pak tryskami do bazénu. Pro takový bazén s 22m3 bych solizaci pořídil do 10 tis Kč, namontoval bych si to sám. Jaký solinátor mám koupit?
- pak bych nemusel dávat do bazénu žádnou chemii kromě srovnávání pH nějakám prostředkem pH-mínus?
- UV lampu k tomu nechci dávat, prý je to jen k zlosti? J
- při elektrolýze v solinátoru vzniká plynný chlór a také bude nějak reagovat voda ze studny – tj. minerály-vodní kámen. Je možné, že by se tím čistila voda také od těch minerálů – tvrdé vody?
- Má s tím někdo zkušenosti z podobných podmínek a podobné změny?
Dík za každou radu.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 11 črc 2019, 17:13

Spíš mi to přijde jako kataforetickej iontoměnič - průchodem přes patrony v prostředí solnýho roztoku se "tvrdý" vápenitý soli mění na "měkký" = snáz rozpustný chloridový a tím se mění celá chemie v bazénu...

danhard · #3 Příspěvek od **danhard** » 11 črc 2019, 17:36

Základ je tam nasypat 10g modrý skalice na 1m3

(řasy)
Přijde tě to asi na 20kč

Víc se nedoporučuje, blondýnkám pak zelenají vlasy.
Úprava Ph asi na 60,- za jeden stupeň, ze studny to bývá tak Ph 8, zásadité.
Chlórování asi tak 20,- na týden, 5 tablet.

Přepočítávám to pro Tebe na 22 kubíku z mejch asi 9 kubíků.
Já mám 50g skalice, 150g úprava Ph, chlorování 2 tablety týdně, házím je do skreemru, když se rozpustí, dám další.
Vodu mám čirou a čistou, jen mi ta 🤐 někde trochu teče

Už se ze mně stal radič sousedům.
Výhoda je, že ten chlast, co mi dávají vysoce převyšuje cenu chemikálií

Povlak se Ti tam bude s chlórováním dělat vždy, dolu se to dává sodou v rukavicích.
V bazénu Praha-Podolí jsem to měl jako kluk za 2h brigádu 10h koupání.
Dalo se to i delegovat, takže jsem tam s holkama chodil jako machr na volňásky zadarmo

Těžce vydřený potěšení.

Taky mi to chvíli travalo, než jsem se vyškolil.

zachranar · #4 Příspěvek od **zachranar** » 11 črc 2019, 18:33

danhard píše:...

Všechnoi jsem vyzkoušel. Krom toho modrá skalice je jed, sodou vodní kámen nevyčistíš-jedině kyselinou.

EKKAR píše:Spíš mi to přijde jako kataforetickej iontoměnič - průchodem přes patrony v prostředí solnýho roztoku se "tvrdý" vápenitý soli mění na "měkký" = snáz rozpustný chloridový a tím se mění celá chemie v bazénu...

To jsem nepochopil. Ze NaCl (která se do vody dodává při solizaci) se elektrolýzou uvolňuje plynný chlór a shromažďuje se vápno či co. No a když se vysráží z vody i ty minerály ze studny, tak by to bylo super ne? Proč katastrofickej?

danhard · #5 Příspěvek od **danhard** » 11 črc 2019, 18:38

Můžu se zeptat kamaráda na zkušenosti se slaným bazénem, ten má asi 30 kubíků s protiproudem.

Taky jsem mu říkal, na co tokovou chujovinu, dej starý gumový kšandy a může makat do protiproudu i v 10 kubíkovým bazénu

danhard · #6 Příspěvek od **danhard** » 11 črc 2019, 18:48

zachranar píše:Krom toho modrá skalice je jed, sodou vodní kámen

No vidíš a já jsem se tak na ty volňásky tak nadřel

Solnou za 60kč litr to jde skutečně líp, ani nemusíš upravovat Ph

danhard · #7 Příspěvek od **danhard** » 11 črc 2019, 18:57

zachranar píše:Krom toho modrá skalice je jed, sodou vodní kámen nevyčistíš-jedině kyselinou.

Asi to neumíš

za socialismu cpali do bazénů asi 5x tolik, v Černobylu to byl taky jen normální požár

Ještě se zeptám souseda, ten má asi tak 30 kubíků zapuštěnej

Víš kolik modrý skalice se spotřebuje třeba na postřik ovocných stromů ?

Artaban001 · #8 Příspěvek od **Artaban001** » 11 črc 2019, 19:46

Co jsem o tom slyšel, tak se tam řízeně elektrolyzou uvolňuje nějaký množství chloru, který má dělat tu desinfekci - co se děje ze sodíkem na druhé elektrodě, to jsem nezjistil - asi není moudré jej nechat reagovat na hydroxid sodný..

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 11 črc 2019, 19:59

zachranar píše:....
EKKAR píše:Spíš mi to přijde jako kataforetickej iontoměnič - průchodem přes patrony v prostředí solnýho roztoku se "tvrdý" vápenitý soli mění na "měkký" = snáz rozpustný chloridový a tím se mění celá chemie v bazénu...
To jsem nepochopil. Ze NaCl (která se do vody dodává při solizaci) se elektrolýzou uvolňuje plynný chlór a shromažďuje se vápno či co. No a když se vysráží z vody i ty minerály ze studny, tak by to bylo super ne? Proč katastrofickej?

Koukám že tady někomu schází suterénnost v používání cizích termitů ... Prostě to ber jako fakt, že těžko rozpustný uhličitany (hlavně vápenatej) z pitný vody se tím převedou na snadno rozpustný chloridy, který nenechávají tvrdou krustu, ale odplavujou se - a elektrolýzou uvolněnej chlór dezinfikuje od baktérií. Síran měďnatej alias modrá skalice pak hubí řasy a sinice. Stačí takhle?

Artaban001 píše:Co jsem o tom slyšel, tak se tam řízeně elektrolyzou uvolňuje nějaký množství chloru, který má dělat tu desinfekci - co se děje ze sodíkem na druhé elektrodě, to jsem nezjistil - asi není moudré jej nechat reagovat na hydroxid sodný..

Slučuje se na uhličitan sodnej = sodu s uhličitanovou skupinou z vodního kamene ...

zachranar · #10 Příspěvek od **zachranar** » 11 črc 2019, 20:35

EKKAR píše:Spíš mi to přijde jako kataforetickej ....

Heh tak to jsem si naběh!

Fakt jsem se překouk a s tím slovem jsem se setkal poprvé v životě a myslel jsem si, že jsi udělal písařskou chybu ty.

kataforéza= fyz. pohyb elektricky nabitých koloidných častíc roztoku vlivem elektrického pole směrem ke katodě = elektroforéza

Jenže ta solizační jednotka prý dělá elektrolýzu. To dělá současně elektroforézu?
Takže bys tu solizaci doporučil? Ješětě jakou jednotku mám koupit a jdu do toho. tady je výběr.
Vodu co tam mám asi vypouštět nebudu (22m³ je škoda vypustit)
Skalici bych vynechal, ale na tu pH někdo doporučuje technickou HCL 31% v poměru 1litr na 10m3, měřit pH a pak doplňovat HCL.
(jo a mám schůdky z antikora a to se prý musí nějak připojit na jednu z elektrod aby nekorodovaly)

Problém je však v typu oceli, ze které jsou schůdky vyrobeny. Pokud se jedná o ocel AISI304, tak Vám zreznou, pokud se jedná o ocel AISI316, tak se nic neděje a solinátor použít lze. Doporučuje se však na schůdky instalovat elektrodu, která to vše ještě pojistí a zabrání reznutí.

Tady je jakási anoda

jade · #11 Příspěvek od **jade** » 11 črc 2019, 21:26

Hmm, tedy nevím, já se o bazén nějak extra nestarám, hodím chlorovou tabletu do plováku (jen chlorovou, z různých kombi tablet nám pes zvrací) a vše je OK, pokud se začne voda kalit, změřím PH a případně upravím. To bývá tak 2x za léto. Voda je tu také poměrně tvrdá (Brno).
Problém s údržbou byl do té doby, než jsem pořídil zastřešení, nyní jak píši výše. A myslím si, že různé jiné vehementy představují jen komplikace.
Navíc slaná voda nejde nijak použít, pokud upouštím, např. kvůli údržbě, nebo na zimu.

zachranar · #12 Příspěvek od **zachranar** » 11 črc 2019, 21:54

Ještě jsem přišel na to kam jednotku ve filtrační šachtici (i mimo) umístím. Nemusí být v sérii (průtočná), ale je možné ji umístit jako tzv. bypass
Dříve jsem měl k filtraci stejným způsobem připojené kolektory na ohřev, které jsem nakonec zrušil, protože se voda přehřívala a plasty popraskaly (krytý bazén komůrkovým polykarbonátem se vyhřeje až až). Mám to vlastně připravené pro istalaci vč. ventilů, ktereými mohu průtok regulovat.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 11 črc 2019, 21:56

Rozdíl v nutný chemizaci je právě ve složení primární vody - i když se řekne "tvrdá", každá lokalita má trošku jiný složení - někde je víc železa, někde je mangan, jinde jsou přítomný další kationty - sodný, draselný, lithný. Přesnej poměr je individuální a nejde udělat "univerzální tabletu" - i proto jsou nutný ty sady k měření pH a množství volnýho chlóru. To je základ "boje" s baktériema. Ale další linie je "zelenání" vody resp. její zákal - to způsobujou zelený řasy a sinice, na který zas až tak dobře nefunguje chlór - teda fungoval by, ale v tak vysoký koncentraci, že už by to leptalo taky sliznice (pálilo nejen v očích, ale na kterýkoliv sliznici, takže si představte, jak by vás pálilo například na oněch intimních místech a budete hned vědět, jestli chcete takovou vodu na koupání) - ale na ty potvory zelený zas funguje modrá skalice se svým obsahem mědi.

zachranar · #14 Příspěvek od **zachranar** » 11 črc 2019, 22:08

EKKAR - díky, nakopl jsi mě k realizaci. Mám výhodu, že soused má sice novější, ale větší bazén s touto technologií a má stěny i dno čisté bez vodního kamene, a vodu jako křišťál. Nechal si to předělat z kyslíkové chemie na slanou vodu.
Mně zezelená voda právě působením UV ze slunce na tu vodu chlorovanou tabletami, nebo šok-chlorem. Řasy jsem tam nikdy neměl. Modrou skalici (CuSO4) jsem také kdysi zkoušel, ale je to opravdu nebezpečný jed. Podle mě je to překonaná zastaralá technologie likvidace organickýc nečistot. Nesmí se snad už používat ani na postřik na vinicích jako dříve. Krom toho při elektrolýze by se s ní dělo co? Nevím.
K solizaci se má používat jen neco k regulaci pH. Reakci plynného chlóru prý vzniká kyselina chlorečná (natá, itá istá ová ...či co) a ta prý vodu postupně okyseluje. Pak prý také při tom vzniká kyslík a ozón.

#15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 črc 2019, 22:10

Nějak pořád zapomínáte na to, že základ je neohřívat tu vodu na teplotu ranní moči. Pak si ušetříte spoustu starostí...

Stačí si srovnat třeba rybník na Suchým a v Jedovnicích, i když to příšerný počasí už i na Suchým někdy řádí. Dřív jsme říkali, že tam má vodník otevřenou ledničku, ale jaká tam byla voda...