Gramo NC450, vypíná se
Moderátor: Moderátoři
ahoj,
mám pár nových poznatků.
1) Trafo zkontrolováno a je OK
2) změřil jsem proud v sérii s Motorkem:
Při S1 0,26A asi 0,5 - 1 sekunda, kdy je chod tichý a pak povyskočí na 0,29A - 0,3A a ozývá se relé
Při S2 0,3A zhruba sekundu tichý chod a pak povyskočí na 0,32A ozývá se relé, nebo rovnou odpadne.
Dle dokumentace by měla být amplituda jedné fáze 0,25A, takže to je překročeno, ale zároveň při jedné z rychlostí běží alespoň chvíli tiše i při 0,3A.
U na Motoru je 17V, při stisknutí S1 11,8V při stisknutí S2 11,6V.
Může být stále chyba v obvodu?
mám pár nových poznatků.
1) Trafo zkontrolováno a je OK
2) změřil jsem proud v sérii s Motorkem:
Při S1 0,26A asi 0,5 - 1 sekunda, kdy je chod tichý a pak povyskočí na 0,29A - 0,3A a ozývá se relé
Při S2 0,3A zhruba sekundu tichý chod a pak povyskočí na 0,32A ozývá se relé, nebo rovnou odpadne.
Dle dokumentace by měla být amplituda jedné fáze 0,25A, takže to je překročeno, ale zároveň při jedné z rychlostí běží alespoň chvíli tiše i při 0,3A.
U na Motoru je 17V, při stisknutí S1 11,8V při stisknutí S2 11,6V.
Může být stále chyba v obvodu?
Odběr motorku je možná poněkud větší, než by měl být (ale přesné údaje neznám). Chtělo by to kontrolu všech fází motorku osciloskopem. Stejně tak i zvlnění. Ten pokles napětí při zatížení zdroje je podle mne příliš velký a tím i velké zvlnění. Možná s tím měl i výrobce problém, když uvádí v jednom z manuálů: "Změna během výroby: paralelně k C7 se přidává kondenzátor C5 1mF." Takže můžeš vyzkoušet. Ale mělo by to fungovat i s původními hodnotami.
Já jsem v manuálu žádný údaj o "amplitudě" nenašel, odkud čerpáš? Amplituda není to, co ti ukazuje ampérmetr.ada_cz píše:Dle dokumentace by měla být amplituda jedné fáze 0,25A, takže to je překročeno, ale zároveň při jedné z rychlostí běží alespoň chvíli tiše i při 0,3A.
U na Motoru je 17V, při stisknutí S1 11,8V při stisknutí S2 11,6V.
Může být stále chyba v obvodu?
To, že motor běží vždy chvíli tiše (mělo by to trvat 2s podle manuálu), je dáno tím, že je T2 zkratován sepnutým Re1. Po odpadení Re1 (nabití C4 na Ube T6) zůstane spínací úloha na otevřeném T2. Takže pokud byly zkontrolovány popř. vyměněny všechny součástky spínacího obvodu (včetně tranzistorů), pak v něm chyba není. Přes odpor R5 (5k6) musí být T2 dostatečně otevřený.
Proud motoru je ovlivněn i kondenzátory C8/9/10/11. Doporučuji také vyměnit.
Napětí na ZD napájí generátor napětím cca +5V. Stačí to napětí na diodě (nebo C6) změřit. Popsaný problém nemůže způsobit.ada_cz píše:Napadlo mě, jestli nemůže být na vině i Zenerova dioda vedle C7.
zde: http://www.regulace.cz/CZ/KM/km_300-300ri.html
Díky za vysvětlení souvislosti tichého chodu. Do toho schématu koukám každou volnou chvíli a snažím se tomu porozumět.
Sestavuji list list pro objednávku axiálních C, které se hůř shánějí.
Díky za vysvětlení souvislosti tichého chodu. Do toho schématu koukám každou volnou chvíli a snažím se tomu porozumět.
Sestavuji list list pro objednávku axiálních C, které se hůř shánějí.
To jsou údaje z datového listu motoru, které platí pro katalogové zapojení a parametry. V našem případě je menší napájecí napětí, menší sériové odpory... Ty údaje slouží jen jako vodítko.
Pokud jde o ty axiální elektrolyty, klidně bych je nahradil radiálními, ale nic proti tomu...
Pro kontrolu rychlosti motoru (a správné funkce a kmitočtu generátoru) můžeš zkratovat C-E T2 (vyřadit automatické vypínání) a zkontrolovat obě rychlosti talíře stroboskopem.
Funkce celé elektroniky není složitá a má dva ustálené stavy:
1. Po zapnutí síťového spínače naběhne napětí na C7 (žárovka svítí), přes otevřený T7 sepne relé Re1 (zkratuje signál přenosky a tranzistor automatiky T2), Re2 a Re3 jsou odpadená, magnet zdvihu a generátor je bez napájení (T8-T11 nevedou a motorem neteče proud).
2. Po stisknutí tlačítka rychlosti (S2 nebo S3) se sepne relé Re2 nebo Re3, které přes své kontakty a diodu D2 nebo D4 začnou napájet magnet zdvihu a zdroj pro generátor 5V(R19/D10/C6). Tím se roztočí motor. Proud magnetem způsobí úbytek napětí na R16, které nabíjí časovací člen s C3/R17/C4 až do okamžiku, kdy se otevře tranzistor T6 (cca po 2s), tím se uzavře tranzistor T7 a Re1 odpadne (zruší se zkraty signálu přenosky a automatiky) a tranzistor T2 začne plnit funkci automatického vypnutí.
Odpor R1 zavádí malou hysterezi pro jednoznačnost mezi sepnutým a vypnutým stavem T6/T7.
- Stisknutí tlačítka STOP nebo uzavření tranzistoru T2 způsobí odpadení relé Re2 nebo Re3, tím se opět vypne napájení 5V a magnetu zdvihu, C3 a C4 se rychle vybije přes diodu D7, takže tranzistor T6 se zavře a přes otevřený T7 se opět sepne Re1 (zkrat signálu a automatiky) a motor se zastaví.
První ustálený stav má malý proudový odběr (žárovka,Re1), proto je napětí na C7 vysoké.
Pokud jde o ty axiální elektrolyty, klidně bych je nahradil radiálními, ale nic proti tomu...
Pro kontrolu rychlosti motoru (a správné funkce a kmitočtu generátoru) můžeš zkratovat C-E T2 (vyřadit automatické vypínání) a zkontrolovat obě rychlosti talíře stroboskopem.
Funkce celé elektroniky není složitá a má dva ustálené stavy:
1. Po zapnutí síťového spínače naběhne napětí na C7 (žárovka svítí), přes otevřený T7 sepne relé Re1 (zkratuje signál přenosky a tranzistor automatiky T2), Re2 a Re3 jsou odpadená, magnet zdvihu a generátor je bez napájení (T8-T11 nevedou a motorem neteče proud).
2. Po stisknutí tlačítka rychlosti (S2 nebo S3) se sepne relé Re2 nebo Re3, které přes své kontakty a diodu D2 nebo D4 začnou napájet magnet zdvihu a zdroj pro generátor 5V(R19/D10/C6). Tím se roztočí motor. Proud magnetem způsobí úbytek napětí na R16, které nabíjí časovací člen s C3/R17/C4 až do okamžiku, kdy se otevře tranzistor T6 (cca po 2s), tím se uzavře tranzistor T7 a Re1 odpadne (zruší se zkraty signálu přenosky a automatiky) a tranzistor T2 začne plnit funkci automatického vypnutí.
Odpor R1 zavádí malou hysterezi pro jednoznačnost mezi sepnutým a vypnutým stavem T6/T7.
- Stisknutí tlačítka STOP nebo uzavření tranzistoru T2 způsobí odpadení relé Re2 nebo Re3, tím se opět vypne napájení 5V a magnetu zdvihu, C3 a C4 se rychle vybije přes diodu D7, takže tranzistor T6 se zavře a přes otevřený T7 se opět sepne Re1 (zkrat signálu a automatiky) a motor se zastaví.
První ustálený stav má malý proudový odběr (žárovka,Re1), proto je napětí na C7 vysoké.
Ahoj,
fakt moc díky, věřím, že tento popis pomůže i jiným. Teď si uvědomuju, jak teče motorkem proud a odběr mohou ovlivnit pouze C8 - C11, R25 - R28, R30, R31.
Nicméně, vyměnil jsem i zmíněné C8-C11 a bez úspěchu.
Zkontroloval jsem i vypínací obvod:
R2 40kOhm, R5 5,5kOhm, R4 188kOhm (což je trochu více, ale ani při výměně za 185 kOhm žádná změna)
, vyměnil jsem KA261 za novou stejného typu, C1 jsem měnil už dříve za nový. Vyměnil jsem i KC148 za KC147 *(oba T1 a T2)
Projev jen s drobným rozdílem - škrčení na zlomek sekundy semtam přestane. Nicméně vrátil jsem tam origo KC148.
Při překlenutí C a E T2, motorek běží, ale stabilitu otáček jsem nekontroloval. Na T1 v tomto stavu bylo Uc 7,5V na Ue a Ub 0V.
Provedl jsem i test s přidaným C7 - po paralelním připojení druhého stejného C škrčení na jedné rychlosti ustane zcela, a na druhé rychlosti ustane téměř - ozývá se periodicky krátké zaškrčení - méně znatelné.
P, R6, R7 jsem měřil ve vypnutém stavu a jsou vpořádku, zkusím ještě propájet kontakty.
Začínám koukat po náhradním motoru.
*edit
fakt moc díky, věřím, že tento popis pomůže i jiným. Teď si uvědomuju, jak teče motorkem proud a odběr mohou ovlivnit pouze C8 - C11, R25 - R28, R30, R31.
Nicméně, vyměnil jsem i zmíněné C8-C11 a bez úspěchu.
Zkontroloval jsem i vypínací obvod:
R2 40kOhm, R5 5,5kOhm, R4 188kOhm (což je trochu více, ale ani při výměně za 185 kOhm žádná změna)
, vyměnil jsem KA261 za novou stejného typu, C1 jsem měnil už dříve za nový. Vyměnil jsem i KC148 za KC147 *(oba T1 a T2)
Projev jen s drobným rozdílem - škrčení na zlomek sekundy semtam přestane. Nicméně vrátil jsem tam origo KC148.
Při překlenutí C a E T2, motorek běží, ale stabilitu otáček jsem nekontroloval. Na T1 v tomto stavu bylo Uc 7,5V na Ue a Ub 0V.
Provedl jsem i test s přidaným C7 - po paralelním připojení druhého stejného C škrčení na jedné rychlosti ustane zcela, a na druhé rychlosti ustane téměř - ozývá se periodicky krátké zaškrčení - méně znatelné.
P, R6, R7 jsem měřil ve vypnutém stavu a jsou vpořádku, zkusím ještě propájet kontakty.
Začínám koukat po náhradním motoru.
*edit
Naposledy upravil(a) ada_cz dne 30 črc 2019, 08:59, celkem upraveno 1 x.
Kvůli té kontrole jsem to navrhl.ada_cz píše:Při překlenutí C a E T2, motorek běží, ale stabilitu otáček jsem nekontroloval...
ALE to je špatně! KDE by se na kolektoru vzalo 7,5V? Jedině na vadném přechodu B-E T2. Dobrý přechod "dovolí" pouze 0,65V. Vyměň konečně ten T2.ada_cz píše:...Na T1 v tomto stavu bylo Uc 7,5V na Ue a Ub 0V...
- Přílohy
-
Naposledy upravil(a) masar dne 30 črc 2019, 08:58, celkem upraveno 1 x.
Ahoj,
já vím, že jsi to navrhoval kvůli kontrole stability. Jen si nechci poškodit sokl a včera nebyl čas vymyslet jak ho dostat do horizontální polohohy na mém "benchi"
To měření, které cituješ jsem udělal v průběhu výměny tranzistorů. Jak jsem psal, byly vyměněny všechny součástky kromě rezistorů a chyba přetrvávala.
7,5 V jsem naměřil, když T2 nebyl osazen a pájecí body pro emitor a kolektor spojeny natvrdo, takže těch 7,5V tam šlo přes R5, to by mělo být ok, ne?
já vím, že jsi to navrhoval kvůli kontrole stability. Jen si nechci poškodit sokl a včera nebyl čas vymyslet jak ho dostat do horizontální polohohy na mém "benchi"
To měření, které cituješ jsem udělal v průběhu výměny tranzistorů. Jak jsem psal, byly vyměněny všechny součástky kromě rezistorů a chyba přetrvávala.
7,5 V jsem naměřil, když T2 nebyl osazen a pájecí body pro emitor a kolektor spojeny natvrdo, takže těch 7,5V tam šlo přes R5, to by mělo být ok, ne?
A proč by to mělo být O.K.? Pokud zároveň bylo Ub=0V, tak tranzistor musí být zavřený a napětí na kolektoru rovno napětí napájecímu. Co máš za měřidlo?ada_cz píše:7,5 V jsem naměřil, když T2 nebyl osazen a pájecí body pro emitor a kolektor spojeny natvrdo, takže těch 7,5V tam šlo přes R5, to by mělo být ok, ne?
Digi Multimetr, kupován v čestku asi 8 let zpátky za 600.
umí měřit capacitu kondů do 20 mikro, AC/DC a proud až 20 A (unfused max 15Min) anebo do 200mA fused. Přesný typ můžu napsat až večer, ale myslím, že jsou všechny na jedno brdo. Může v něm být slabá baterka 9V možná.
Stav, kdy jsmě naměřil pochybnou hodnotu viz příloha
umí měřit capacitu kondů do 20 mikro, AC/DC a proud až 20 A (unfused max 15Min) anebo do 200mA fused. Přesný typ můžu napsat až večer, ale myslím, že jsou všechny na jedno brdo. Může v něm být slabá baterka 9V možná.
Stav, kdy jsmě naměřil pochybnou hodnotu viz příloha
- Přílohy
-