Mini CNC plotter

Zpráva

Celeron · #16 Příspěvek od **Celeron** » 25 zář 2019, 08:54

Jako že tahle destička utáhne bipolár Nema 17? To se ale asi jen točí naprázdno, když od nich potřebuju aby zajely na MPCNC do řezu, tak si vemou na 28V kolem 1,5A a drivery 8825 i s zvětšenejma chladičema docela hřejou.

termit256 · #17 Příspěvek od **termit256** » 25 zář 2019, 11:09

Nevim cos to mel za motor, ale do bezneho nema17 takovy vykon timto driverem ani nedostanes. Mas tam ztratovy vykon cca 40W. Ja ted nastavuju stroj s temito motorky a aby byla teplota udrzitelna do nejakych 60 az 70C da se do nich nacpat maximalne tak 5 az 7W. S aktivnim chlazenim tak do 20W, ale rozhodne ne 40. Kdyz jsem do nich zkousel nacpat vic jak nejakych 15W, stejne uz moment nerostl.

Jurik-EB · #18 Příspěvek od **Jurik-EB** » 25 zář 2019, 11:35

Tohle tu nemíním řešit. Odpovězte tazateli P32, já mu poradil po svém.

Balt76 · #19 Příspěvek od **Balt76** » 25 zář 2019, 15:02

Celeron píše:Koukám na to a deska nad Arduino Uno není CNC shield 3.0 http://www.arduinotech.cz/produkt/cnc-s ... o-arduino/

Tohle je nějaký šeptátko na hodně malý proudy. Ale podle počtu vývodů pro krokáč to asi má bipolární drivery a krokáče.

Jestli si myslel to na videu, tak je to tohle:
shield

Edit: aspoň jsem si vyzkoušel zkracování odkazů.
Jinak při externím napájení je třeba to propojku opravdu vyndat (jak tam má na obrázku ve schematu). Já jí tam tůhle nechal, externí napájení 24V, 2 kondíky vystřelily a za chvíli zvonili sousedi, jestli mě prej někdo nezastřelil...

Celeron · #20 Příspěvek od **Celeron** » 25 zář 2019, 18:45

termit256 píše:Nevim cos to mel za motor, ale do bezneho nema17 takovy vykon timto driverem ani nedostanes.

Osmivývodovej bipolár z Microconu z Běchovic, číslo bych dlouho hledal. Ale proti krokáčům, co se cpou do 3D tiskáren maj jednou tolik plechů na statoru 40 mm jen plechy. A chladiče na driverech mám 5 x větší než jsou originály. Snad vím, co mi tady už dva roky maká.

termit256 · #21 Příspěvek od **termit256** » 25 zář 2019, 19:13

Pokud jsou to ty motory z microconu rady SX... tak do tech 40W driverem DRV8825 nedostanes ani vzdalene. Co si vzpominam tak pri plnem proudu co ten driver da (2A), je schopny do motoru narvat max. kolem 7W, coz je zlomek toho co uvadis a pri tak nizkem maximalnim proudu je jedno jestli je vinuti zapojeno seriove nebo paralelne, neni to limitovano napajecim napetim driveru.

p32 · #22 Příspěvek od **p32** » 25 zář 2019, 19:26

Děkuji všem a hlavně Jurik-EB za informace. Samozřejmě mi stačily jen k té hračce, ale ten zbytek diskuse je taky zajímavý a poučný. Asi se tím směrem začnu časem taky posouvat a studovat to. Proto se mi líbí diskuse o tom, co je lepší a co která "krabička" snese. Klidně pokračujte, aspoň se nebudu muset blbě ptát.

Já si něco objednám z Číny a pak si to znovu přečtu až to přijde.

Celeron · #23 Příspěvek od **Celeron** » 25 zář 2019, 22:52

termit256 píše: Co si vzpominam tak pri plnem proudu co ten driver da (2A), je schopny do motoru narvat max. kolem 7W, coz je zlomek toho co uvadis

Je na veleváženým publiku jestli věřit tvým teoriím a nebo reálnýmu funkčnímu zařízení.

termit256 · #24 Příspěvek od **termit256** » 25 zář 2019, 23:24

Vem si multimetr a proste si to zmer. 40W pro ty male 0,5Nm krokace je naprosty nesmysl a tim sranda driverem 8825 to do nej ani vzdalene nedostanes.

Na obrazku je histogram odberu proudu driveru ze zdroje 24V pri testovani pohonu a nastavovani driveru. Pri uvedenem prumernem proudu 0,5A/24V tyhle male motoky neni v zadnem pripade mozne trvale provozovat bez aktivniho chlazeni (mam na nich prilepene dva heatsinky 40x40mm s vetraky). Tohle je mirne pod hranici toho co by se dalo povazovat za maximum. Pri 0,7A/24V uz vystoupala teplota povrchu motoru na cca 70C i s vetraky naplno.
Bez dodatecneho chlazeni motoru je maximum tak 250mA/24V a povrch motoru je na tech 70C kdy uz muze hrozit demagnetizace rotoru. Jakou velikost proudu do motoru pousti driver ale nevim, nastavuju ho v pomoci SPI a jsou tam desitky nastaveni ktere na to maji vliv. Rozhodujici je stejne ta teplota a pripadne rezonance.

Ty 2A/28V na motor je kravina, tohle ti mozna bere cela frezka i s vretenem

p32 · #25 Příspěvek od **p32** » 26 zář 2019, 09:27

Jak jsem se díval tak:
a) DRV8825 je na 8,2-45 V a max. 1,5 A
b) A4988 je do 35 V a max. 2 A
Měly by být asi zaměnitelné, ale nijak jsem to nestudoval.

To, co tam mám mít u té hračky, tak je L293D na napětí 4,5-36 V a max. 0,6 A. Což celkově na té desce odpovídá i malé ceně. Na hračky to stačit musí.
Ale dá se používat lepší varianta s L298N na 5-35 V a max. 2 A (25W max).

Jurik-EB · #26 Příspěvek od **Jurik-EB** » 26 zář 2019, 09:45

Je vidět že se do toho dosti rychle dostáváte a přeji vám ať vás za to vnuci mají rádi.

termit256 · #27 Příspěvek od **termit256** » 26 zář 2019, 10:37

Ty L29x jsou jen koncove stupne k motorum, musis se starat o presne casovani jednotlivych fazi coz neni uplne jednoduche a zabira to dost procesoroveho vykonu. Ty urcite nepouzivej, to je dnes uz historie.
A4988 je taky uz hodne stary driver, ale bezne se pouziva, ma stejne jako DRV8825 vstupy typu krok/smer coz je mnohem vyhodnejsi. 8825 je modernejsi driver, ale ma nepresne mikrokrokovani v ramci jednoho kroku, da se to zlepsit prepnutim do rezimu rychleho odbuzeni, pak jede mnohem plynulejs, ale motor ma takovy trochu neprijemny sycivy zvukovy projev. U frezovani to ale nevadi a koupis hotovy driver za dvacku. Na vyzkouseni je to rozumna volba. Nejlepsi z tech malych driveru co muzes dnes sehnat jsou asi z rady TMC516x. Ty maji vnitrni interpolaci ma 256 mikrokrok takze do motoru jde uz skoro sinusovka a nezatezujes ridici system vypoctem obrovskeho mnozstvi kroku, maji moznost napetoveho rezimu rizeni, identifikace ztraty kroku, dynamicke rizeni proudu podle momentalniho zatizeni, autotuning, moznost rizeni primym zadanim polohy kdy uz si sam spocita rampy a obrovske mnozstvi dalsich nastaveni. Jen to nastaveni je potreba tam nahravat pomoci SPI z arduina a domaci vyroba je ponekud problematicka protoze jsem musel pouzit ctyrvrstve desky (je tak udelany i referencni design). V tom malem pololu formatu jsou delane dokonce na sestivrstve.
Proud co uvadis je proud ktery posila driver do motoru, ty motory se napaji pomoci PWM s proudovym rizenim, podobne jako napr. ledky. To nemuzes prepocitavat na waty. Na vinuti motoru jsou treba jen 2 nebo 3V podle jeho odporu. Je ale dobre mit tam co nejvyssi napajeci napeti driveru proto, aby do motoru byl schopen driver ten proud v nekterych okamzicich vubec nacpat, protoze jde o indukcni zatez.

p32 · #28 Příspěvek od **p32** » 26 zář 2019, 12:11

Díky za podrobnější info. Jisté se bude hodit i jiným v tomto směru začátečníkům. Ty údaje jsem opsal z toho, co inzerují prodejci.

Celeron · #29 Příspěvek od **Celeron** » 26 zář 2019, 12:54

termit256 píše: Proud co uvadis je proud ktery posila driver do motoru, ty motory se napaji pomoci PWM s proudovym rizenim, podobne jako napr. ledky. To nemuzes prepocitavat na waty. Na vinuti motoru jsou treba jen 2 nebo 3V podle jeho odporu. Je ale dobre mit tam co nejvyssi napajeci napeti driveru proto, aby do motoru byl schopen driver ten proud v nekterych okamzicich vubec nacpat, protoze jde o indukcni zatez.

Tak už mi P32 věříš, že do motoru jde při záběru MPCNC do řezu 1,5A?

Že to jsou jen pulzy je snad u krokáčů jasný a taky to silně kolísá podle bočního zatížení frézy.

termit256 · #30 Příspěvek od **termit256** » 26 zář 2019, 13:16

Jo, ale tys uvadel ze si motory vemou z 28V 1.5A. to jsme si pak nerozumeli. Ja to pochopjl tak, ze ze zdroje 28V ti driver bere 1.5A, coz je samozrejme nesmysl. Do vinuti motoru tech 1.5A jde, to problem neni a i ty male motorky to snesou. Jen neni zadna sance proud vinutim necim rozumne zmerit, tak je pri nastavovani lepsi se spolehat na odber ze zdroje. Na maly nema17 max 5W a dost, vic se upece. Ten proud 1.5A tam jde prakticky porad, nejen pri zaberu, ale i kdyz stoji, driver ma proudovou zpetnou vazbu, takze pokud mu to okolnosti dovoli, cpe do motoru porad ten proud ktery mas nastaveny na driveru. Ten se reguluje temi pulzy pwm.