Gramo NC450, vypíná se
Moderátor: Moderátoři
MULTIMETR M890G
Měřil jsem znovu, zapojení dle předešlého obrázku
- žárovka odpojena
- T2 neosazen
- pájecí body T2e a T2c propojeny
- T1 je osazen původní KC147
Měřeno na T1
Ustálený stav motorek neběží
Ub = 0V
Ue = 0V
Uc = 16,9V
Ustálený stav, motorek rychlost S1
Ub = -0,03V
Ue = 0V
Uc = 9,7 V
Ustálený stav, motorek rychlost S2
Ub = -0,03V
Ue = 0V
Uc = 9,2 V
Ten pokles je způsoben jednak motorkem, ale zřejmě ještě něčím dalším, kotvou raménka?
Při osazeném T2, měřeno na T2
Ustálený stav motorek neběží
Ub = 0,6V
Ue = 0V
Uc = 0V
Ustálený stav motorek S1
Ub = 0,55V
Ue = 0V
Uc = 7,2V
Měřil jsem znovu, zapojení dle předešlého obrázku
- žárovka odpojena
- T2 neosazen
- pájecí body T2e a T2c propojeny
- T1 je osazen původní KC147
Měřeno na T1
Ustálený stav motorek neběží
Ub = 0V
Ue = 0V
Uc = 16,9V
Ustálený stav, motorek rychlost S1
Ub = -0,03V
Ue = 0V
Uc = 9,7 V
Ustálený stav, motorek rychlost S2
Ub = -0,03V
Ue = 0V
Uc = 9,2 V
Ten pokles je způsoben jednak motorkem, ale zřejmě ještě něčím dalším, kotvou raménka?
Při osazeném T2, měřeno na T2
Ustálený stav motorek neběží
Ub = 0,6V
Ue = 0V
Uc = 0V
Ustálený stav motorek S1
Ub = 0,55V
Ue = 0V
Uc = 7,2V
Pokles Uce T1 (a tím i závada)je způsoben zvlněním napájecího napětí, které proniká do báze T1 přes R2C1. Osciloskop by to ukázal lépe.
Pokud je jinak přesnost generátoru dostatečná, řešil bych problém dodatečnou filtrací (tzn. přidat zmíněný C5 - 1000uF, popř. blokovat báze T1 a T2 kondenzátorem např. 1uF a 10uF). Jinak nezbývá, než to dát někomu zdatnějšímu.
Pokud je jinak přesnost generátoru dostatečná, řešil bych problém dodatečnou filtrací (tzn. přidat zmíněný C5 - 1000uF, popř. blokovat báze T1 a T2 kondenzátorem např. 1uF a 10uF). Jinak nezbývá, než to dát někomu zdatnějšímu.
Tak ještě není vyhráno...
1) jsem ve stavu, kdy motor běží a myslím, že i stabilně, dle stroboskopu.
2) Problém je teď naopak s nevypínáním. Obvod T1/T2 funguje, ale je málo citlivý. Pokud za chodu Motoru odpojím FO, tak Motor vypne, pokud ho zastíním, anebo odpojím žárovku, není změna dostatečné velká, aby T1/T2 vypnul.
pokud měřím na FO osvětleném žárovkou má odpor 5,5kOhm, když žárovku odpojím, odpor narůstá 5,5,60,80,12,160,190 kOhm,nekonečno v průběhu 1-2 sekund.
Edit: po 190kOhm narůstá postupně dále, nikoliv skokovově na nekonečno
Pro funkci T1/T2 má zřejmě vliv ten pozvolný nárust vs okamžitý.
vyměněny T1,T2 jsou z nepoužitých zásob. C1 jsem taky již měnil, ale za laciný z GME, u něj bych i pochyboval. Anebo to může být i samotným FO? Respektive, měl by T1/T2 reagovat i v případě pomalé změny stavu?[/u][/quote]
1) jsem ve stavu, kdy motor běží a myslím, že i stabilně, dle stroboskopu.
2) Problém je teď naopak s nevypínáním. Obvod T1/T2 funguje, ale je málo citlivý. Pokud za chodu Motoru odpojím FO, tak Motor vypne, pokud ho zastíním, anebo odpojím žárovku, není změna dostatečné velká, aby T1/T2 vypnul.
pokud měřím na FO osvětleném žárovkou má odpor 5,5kOhm, když žárovku odpojím, odpor narůstá 5,5,60,80,12,160,190 kOhm,nekonečno v průběhu 1-2 sekund.
Edit: po 190kOhm narůstá postupně dále, nikoliv skokovově na nekonečno
Pro funkci T1/T2 má zřejmě vliv ten pozvolný nárust vs okamžitý.
vyměněny T1,T2 jsou z nepoužitých zásob. C1 jsem taky již měnil, ale za laciný z GME, u něj bych i pochyboval. Anebo to může být i samotným FO? Respektive, měl by T1/T2 reagovat i v případě pomalé změny stavu?[/u][/quote]
Naposledy upravil(a) ada_cz dne 28 říj 2019, 10:33, celkem upraveno 2 x.
Trochu OT:
Není příliš moudré, kupovat součástky na opravu takového HiFi gramofonu v GME. Zvlášť u gramofonu mírně složitějšího, jakým NC450 je.
Ať si tam mizerným materiálem, nebo nesprávným postupem nevědomky "nevyrobíš" další závady.
Sám u podobných mašinek nejraději používám původních, tesláckých typů a pokud to lze, tak u blokovacích keramických kondenzátorů na napětí "o stupeň" vyšší.
Týká se to především oné lehce problematické, blokovací polštářkové keramiky tesláckého typu TK782 na napětí jen 12,5V /znak Nn pod hodnotou/. Radši je měním za nepoužité typy TK783 na napětí 32V /znak Nq pod hodnotou/. Existují i v diskovém provedení TK784 na napětí 40V, který je pod hodnotou značen zkratkou Ns.
Pak už s nimi potíže nikdy nejsou.
Výrobce ve svém katalogu dovoluje typy TK782-12,5V používat i pro blokování napájecích větví až do ss napětí 15V - a to se bohužel dlouhodobě neosvědčilo. Prorážejí se, nebo chytají velký svod.
Celkem málo se také ví, že tyto typy keramických kondenzátorů /hmota Supermit, nebo typ hmoty 3E4/ je nutné po vypájení a kontrole, zapájet zpátky na stejnou polaritu ss napětí.
Výrobce na tuto vlastnost velkokapacitní, supermitové keramiky ve svém katalogu sám upozorňuje.
Píše také, že pokud se polarita u již jednou použitého kondenzátoru nedodrží, tak přepólovaný kus začne po chvíli vykazovat škodlivý svod /nižší izolační odpor/, na tvrdším napětí se zakrátko i prorazí.
Tyto typy ker. kondenzátorů se také nedoporučovalo používat jako vazebních, mj. i pro hrozitánskou teplotní závislost.
Konstruktéři Tesly tohle ale často bohužel nedodržovali - z prostého nedostatku jiného, vhodného a hlavně malého typu.
Nepoužité /nové/ kusy TK782-TK784 lze napoprvé zapojit s polaritou libovolnou.
Předchozí poznámky platí pouze pro použité, kontrolované kusy, třebas i bezvadné.
Jejich přepólováním se tak nevědomky "vyrobí" závada - svod. Je zákeřnější o to, že se neprojeví okamžitě.
Sám si při jejich kontrole dělám u kladnější elektrody kondenzátoru červenou tečku lihovým fixem.
Správnou "polaritu" u použitých kusů lze určit i dodatečně - v nesprávné polaritě kondenzátorem, připojeným na jmenovité ss napětí, po chvíli začne téci měřitelný svodový proud. V opačné polaritě, tedy ve správné, je běžnými přístroji téměř neměřitelný.
Píše se o tom podrobně v katalozích keramických kondů, které jsou tady, v příslušné rubrice, ke stažení. Asi se to zdá u keramiky divné, ale je to bohužel tak. Není to jejich závada, ale vlastnost keramické hmoty.
Nechť se Ti práce daří. NC450 je velmi dobrý stroj.
Není příliš moudré, kupovat součástky na opravu takového HiFi gramofonu v GME. Zvlášť u gramofonu mírně složitějšího, jakým NC450 je.
Ať si tam mizerným materiálem, nebo nesprávným postupem nevědomky "nevyrobíš" další závady.
Sám u podobných mašinek nejraději používám původních, tesláckých typů a pokud to lze, tak u blokovacích keramických kondenzátorů na napětí "o stupeň" vyšší.
Týká se to především oné lehce problematické, blokovací polštářkové keramiky tesláckého typu TK782 na napětí jen 12,5V /znak Nn pod hodnotou/. Radši je měním za nepoužité typy TK783 na napětí 32V /znak Nq pod hodnotou/. Existují i v diskovém provedení TK784 na napětí 40V, který je pod hodnotou značen zkratkou Ns.
Pak už s nimi potíže nikdy nejsou.
Výrobce ve svém katalogu dovoluje typy TK782-12,5V používat i pro blokování napájecích větví až do ss napětí 15V - a to se bohužel dlouhodobě neosvědčilo. Prorážejí se, nebo chytají velký svod.
Celkem málo se také ví, že tyto typy keramických kondenzátorů /hmota Supermit, nebo typ hmoty 3E4/ je nutné po vypájení a kontrole, zapájet zpátky na stejnou polaritu ss napětí.
Výrobce na tuto vlastnost velkokapacitní, supermitové keramiky ve svém katalogu sám upozorňuje.
Píše také, že pokud se polarita u již jednou použitého kondenzátoru nedodrží, tak přepólovaný kus začne po chvíli vykazovat škodlivý svod /nižší izolační odpor/, na tvrdším napětí se zakrátko i prorazí.
Tyto typy ker. kondenzátorů se také nedoporučovalo používat jako vazebních, mj. i pro hrozitánskou teplotní závislost.
Konstruktéři Tesly tohle ale často bohužel nedodržovali - z prostého nedostatku jiného, vhodného a hlavně malého typu.
Nepoužité /nové/ kusy TK782-TK784 lze napoprvé zapojit s polaritou libovolnou.
Předchozí poznámky platí pouze pro použité, kontrolované kusy, třebas i bezvadné.
Jejich přepólováním se tak nevědomky "vyrobí" závada - svod. Je zákeřnější o to, že se neprojeví okamžitě.
Sám si při jejich kontrole dělám u kladnější elektrody kondenzátoru červenou tečku lihovým fixem.
Správnou "polaritu" u použitých kusů lze určit i dodatečně - v nesprávné polaritě kondenzátorem, připojeným na jmenovité ss napětí, po chvíli začne téci měřitelný svodový proud. V opačné polaritě, tedy ve správné, je běžnými přístroji téměř neměřitelný.
Píše se o tom podrobně v katalozích keramických kondů, které jsou tady, v příslušné rubrice, ke stažení. Asi se to zdá u keramiky divné, ale je to bohužel tak. Není to jejich závada, ale vlastnost keramické hmoty.
Nechť se Ti práce daří. NC450 je velmi dobrý stroj.
Měl jsem stejný problém, který se vyřešil výměnou původní telefonní žárovky za upravenou LEDku:ada_cz píše:Tak ještě není vyhráno...
2) Problém je teď naopak s nevypínáním. Obvod T1/T2 funguje, ale je málo citlivý.
https://www.gme.cz/led-5mm-orange-15000-8-oso5ja5201a
Ledku jsem epoxidem vlepil do žárovky místo skleněné baňky. Protože ledka má soustředěný výstup světla, tak T1/T2 reaguje citlivěji. Samozřejmě se musí upravit srážecí odpor před ledkou a dát pozor na polaritu.
Jak jsem už naznačil, nemám iluze o nové výrobě, nejen v elektro oblasti.
Kondenzátor C1 nese označení 10uF 15 V L-IG+, zjišťuji, že jaksi zmizely rychle dostupné manuály, takže v tuto chvíli neumím porovnat o jaký se jedná typ dle dokumentace. Vyzkouším tam ještě vrtátit ten původní C1.
Už dříve jsem koupil náhradní FO stejný typ, a chová se stejně, odpor narůstá řekl bych lineárně a ne skokově, tak počítám, že tady chyba není.
díky pesve i za alternativu. Primárně bych to chtěl rozchodit v původním osazení, ale teď mám záložní řešení.
Kondenzátor C1 nese označení 10uF 15 V L-IG+, zjišťuji, že jaksi zmizely rychle dostupné manuály, takže v tuto chvíli neumím porovnat o jaký se jedná typ dle dokumentace. Vyzkouším tam ještě vrtátit ten původní C1.
Už dříve jsem koupil náhradní FO stejný typ, a chová se stejně, odpor narůstá řekl bych lineárně a ne skokově, tak počítám, že tady chyba není.
díky pesve i za alternativu. Primárně bych to chtěl rozchodit v původním osazení, ale teď mám záložní řešení.
Pokud je to axiální typ, tak jde o typ Tesla TE984. Ten původní je vyroben v červenci 1982.
Leckde jsou tyto elyty ještě dostupné /Denkl třeba/, ale není problém jej nahradit i typem Tesla TE986 10uF/35V. Ten je stejně dlouhý, jen má asi o 1,1 mm větší průměr.
http://teslakatalog.cz/TE984.html
Leckde jsou tyto elyty ještě dostupné /Denkl třeba/, ale není problém jej nahradit i typem Tesla TE986 10uF/35V. Ten je stejně dlouhý, jen má asi o 1,1 mm větší průměr.
http://teslakatalog.cz/TE984.html
A co kondenzátor TE 986 50uF / 35V, ten mám k dispozci.
Včera jsem vypínací obvod proměřoval, učil se a kontroloval jeho funkci.
Zjistil jsem, že nejlepší citlivosti, dosáhnu, když základnu FO natočím tak, aby v klidovém nezacloněném stavu měl FO co nejmenší R a potažmo i C1 je co nejvíce vybitý. Takto při zaclonění dosáhnu největšího impulzu na bázi T1.
Dále jsem zjistil, že pokud neběží motor, je při zaclonění impulz dostatečný, aby T1 sepnul a U na bázi T2 pokleslo pod 0,6 V. Pokud motor běží, zaclonění nezpůsobí výkyv U na bázi T2 (impulz není dostatečný, aby T1 sepnul).
Vliv na funkci obvodu při běhu motoru je důsledkem poklesu svítivosti Žárovky. U-žárovky v klidu je 16,5 V (C1 nabíjeno 1,7V) , za běhu motoru poklesne U-žárovky na 11,5 V (C1 nabíjeno 2+V) a v tomto případě, při zaclonění už impulz na bázi T1 není dostatečný pro jeho uzavření.
Výměnou tel. Žárovky za stabilnější LEDku, by zřejmě došlo k nápravě, ale "hraju si na dobovou originalitu", zatím
Prosím vysvětlí mi někdo laicky, o jaký se jedná jev, kdy při nabíjení kondenzátoru ss nastane ten krátky impulz? Pokud bych zvolil kondenzátor s větší kapacitou, zvětší se tím tento impulz anebo musí být kondík co nejvíce vybitý před nabíjením a nezáleží na jeho nominálních hodnotách?
Včera jsem vypínací obvod proměřoval, učil se a kontroloval jeho funkci.
Zjistil jsem, že nejlepší citlivosti, dosáhnu, když základnu FO natočím tak, aby v klidovém nezacloněném stavu měl FO co nejmenší R a potažmo i C1 je co nejvíce vybitý. Takto při zaclonění dosáhnu největšího impulzu na bázi T1.
Dále jsem zjistil, že pokud neběží motor, je při zaclonění impulz dostatečný, aby T1 sepnul a U na bázi T2 pokleslo pod 0,6 V. Pokud motor běží, zaclonění nezpůsobí výkyv U na bázi T2 (impulz není dostatečný, aby T1 sepnul).
Vliv na funkci obvodu při běhu motoru je důsledkem poklesu svítivosti Žárovky. U-žárovky v klidu je 16,5 V (C1 nabíjeno 1,7V) , za běhu motoru poklesne U-žárovky na 11,5 V (C1 nabíjeno 2+V) a v tomto případě, při zaclonění už impulz na bázi T1 není dostatečný pro jeho uzavření.
Výměnou tel. Žárovky za stabilnější LEDku, by zřejmě došlo k nápravě, ale "hraju si na dobovou originalitu", zatím
Prosím vysvětlí mi někdo laicky, o jaký se jedná jev, kdy při nabíjení kondenzátoru ss nastane ten krátky impulz? Pokud bych zvolil kondenzátor s větší kapacitou, zvětší se tím tento impulz anebo musí být kondík co nejvíce vybitý před nabíjením a nezáleží na jeho nominálních hodnotách?
Tento "jev" je přechodový děj, zvaný nabíjení a vybíjení kondenzátoru v el. obvodu. V obvodu ss proudu je to jednorázový děj, jehož časové trvání je určeno tzv. "časovou konstantou" R*C. Tzn., že čím větší je kapacita nebo odpor, přes který se tato nabíjí (nebo vybíjí), tím je čas delší.ada_cz píše:...Prosím vysvětlí mi někdo laicky, o jaký se jedná jev, kdy při nabíjení kondenzátoru ss nastane ten krátky impulz? Pokud bych zvolil kondenzátor s větší kapacitou, zvětší se tím tento impulz anebo musí být kondík co nejvíce vybitý před nabíjením a nezáleží na jeho nominálních hodnotách?
V tomto případě se jedná o tzv. derivační RC článek, kde R=R2 (R3 pracuje jako světelný spínač) a C=C1 (při zanedbání ostatních prvků obvodu), tzn. že napětí na výstupu článku je derivací napětí vstupního. Časová konstanta tohoto členu je tedy 39*10³*10*10-⁶=0.39s. Při malé časové konstantě RC obvod přenáší na výstup jen rychlé (krátké) změny napětí na vstupu. Pomalé změny vstupního napětí, trvající mnohem déle, než je RC konstanta, se na výstupu téměř neprojeví. A naopak.
Pokud tedy změna fotoodporu při zaclonění je rychlá, bude stačit RC s malou časovou konstantou. Samozřejmě, aby byl výstupní impulz dostatečně velký, musí být dostatečně velký už na vstupu (před kondenzátorem C1), tzn. dostatečně velké napájecí napětí a co největší změna odporu R3 (R2/R3 tvoří dělič napětí). A samozřejmě, kondenzátor musí být před nabíjením vybitý (a naopak), jinak k žádné výstupní změně nemůže dojít.
Pro podrobnější studium si vyhledej v Googlu integrační a derivační RC článek.