Pripojenie cez RC člen

Zpráva

martin-f · #1 Příspěvek od **martin-f** » 27 říj 2019, 20:15

U Tesly B115 chcem nastaviť predmagnetizáciu pre pásky MAXELL. V návode na opravu som našiel vetu, že pripojíme milivoltmeter cez RC člen (R=10kΩ, C=2nF). Mám si pod tým predstaviť toto zapojenie - https://cs.wikipedia.org/wiki/RC_%C4%8Dl%C3%A1nek

Alebo ako to myslel výrobca s tým zapojením cez RC člen?

#2 Příspěvek od **Hill** » 27 říj 2019, 20:57

Jestli jsi ještě nehýbal s trimry nastavení předmagnetizace, ani na ně nesahej.
Milivoltmetr připoj přes sériový člen RC (tedy nic proti zemi, natož kondenzátor) na vývod mazacího oscilátoru a změň jen mazací napětí. Předmagnetizační proud je mzacímu napětí téměř přesně přímo úměrný.

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 27 říj 2019, 20:59

martin-f píše:V návode na opravu som našiel vetu, že pripojíme milivoltmeter cez RC člen (R=10kΩ, C=2nF).

v jakém návodu to je ?
. . . dej ho sem.

martin-f · #4 Příspěvek od **martin-f** » 27 říj 2019, 21:07

S trimrami som už skúsil pohnúť. No nemal som to cez RC člen takže je možné že som nameral blboviny. Ale milivoltmeter už je na ceste (nakoniec sa mi podarilo zohnať Tesla BM 384). Len ma zaujíma ten RC člen. Zapojiť to teda tak ako je nakreslené na wikipedii a ďalej sa držať podľa návodu?

Návod som našiel priamo tu na ebastlírně - http://www.ebastlirna.cz/ddump/files/__ ... ANP268.pdf

ferdislav · #5 Příspěvek od **ferdislav** » 27 říj 2019, 22:56

čti co píše Hill
Milivoltmetr připoj přes sériový člen RC (tedy nic proti zemi, natož kondenzátor)

#6 Příspěvek od **Hill** » 28 říj 2019, 08:59

martin-f píše:S trimrami som už skúsil pohnúť...

Vidíš - a tos neměl.
Tím, že je předmagnetizační proud přímo úměrný napětí na mazací hlavě, stačí pro změnu druhu pásku jen měnit napětí na této hlavě.
Oscilátor má stabilizaci výstupního napětí, tak stačí změnit dělicí poměr v regulační smyčce (tuším na pinu 4 desky oscilátoru) a předmagnetizační proudy obou záznamových hlav se poslušně změní.
Se stupněm odmazání zde není problém, když není u kazeťáku SM260 a dalších, kde se přepíná mazací i předmagnetizační proud v poměru daleko větším (kvůli páskům CrO₂ vyžadujícím proudy více, než dvojnásobné proti Fe₂O₃.
Na ty Maxellky potřebuješ jen pár procent.
Stejně se optimální pracovní bod pásku hledá tak, že najdeš takovou velikost předmagnetizačního proudu, při které je výstupní nf napětí kmitočtu 333 Hz, zaznamenaného na pásek úrovní -20 dB, na výstupu snímacího zesilovače nejvyšší. Maximum není příliš výrazné.
Pak předmagnetizační proud asi o 2 dB snížíš, čímž citlivost pásku ještě nijak podstatně neklesne, zato se omezí odmazání výšek za odběžnou hranou štěrbiny záznamové hlavy.
A pak jemně dorovnáš předmagnetizaci pomocí kmitočtů 333 Hz a 10 kHz, jejichž úroveň na vstupu magnetofonu snížíš na -20 dB proti plné záznamové úrovni, aniž bys hnul potenciometry úrovně záznamu. Změnou předmagnetizace dosáhneš stavu, kdy budou při snímání na výstupu mít stejnou úroveň.
Jestli máš měřič zkreslení, zjisti nakonec, při jaké záznamové úrovni signálu 1 kHz bude zkreslení snímaného signálu (resp. obsah třetí harmonické v něm) pod 3 %. Nemusíš kvůli tomu rozštelovat indikátory záznamové úrovně, stačí si pamatovat, o kolik méně nebo více kolem nuly musí pro který pásek ukazovat.

martin-f · #7 Příspěvek od **martin-f** » 28 říj 2019, 16:56

Bohužial, takúto podrobnú odpoveď som dostal až teraz. Predtým než som s trimrami predmagnetizácie hnul, tak som prešiel dosť článkov na rôznych fórach, dokonca aj tu na ebastlírně, našiel som kopec článkov kde sa riešil prechod na Maxell zrovna u modelov TESLA B11x a všade sa to viac či menej točilo okolo predmagnetizácie a okolo trimrov R13 a R14. O zmene napätia na záznamovej hlave nebolo písané nikde nič. Ani zmienka.

Beztak si ale myslím že predomnou už s trimrami niekto hýbal. Na jeden kanál to vždy nahrávalo slabšie než na druhý a celkovo som mal zvuk nejaký zahuhlaný, že som musel na zosilovači poriadne vyhuliť výšky.

Je fakt že skúšal som to nastaviť zatiaľ bez milivoltmetru. Šiel som podľa postupu od výrobcu, ale mal som na to klasický digitálny multimeter UNI-T a signál som si generoval v počítači. Ale s tým digitálnym multimetrom som nameral ktovie čo, pretože keď nahrávam, mám pustený "príposluch" a prepnem na "odposluch", tak mám tie výšky zretelnejšie, než originál. Ale nie sú nejak neprirozdzene prevalené. Práve naopak. U originálu musím na zosilovači AZS 223 posunúť výšky o dva dieliky do plusu, a keď si pustím tú istú nahrávku z pásky, tak mám potenciometer výšok "na nule". Beztak to asi nie je dobre. Myslím že nemôže hrať záznam z pásky lepšie než originál. Každopádne milivoltmeter TESLA BM384 už mám v riešení, takže až ho budem mať, skúsim to nastaviť podľa neho.

PS: Čo je "predmagnetizačný prúd"? To je to, čo sa v opravárenskom manuále označuje ako "záznamový prúd" a šteluje sa trimrami R1 a R2? Lebo v manuále ku B115 sú iba pojmy "záznamový prúd" (trimre R1/R2) a "predmagnetizácia" (trimre R13/R14). O predmagnetizačnom prúde neni nikde nič.

#8 Příspěvek od **masar** » 28 říj 2019, 17:48

Tou "predmagnetizáciou" se rozumí "predmagnetizačný prúd".

#9 Příspěvek od **Hill** » 28 říj 2019, 18:38

Předmagnetozační proud je ten o kmitočtu asi 88 kHz, co se bere z mazacích hlav přes trimry do systémů záznamové hlavy. Na něm je nasuperponovaný záznamový proud, s touto hlavou asi 8x až 10x menší, než předmagnetizační.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 28 říj 2019, 21:12

martin-f píše:...
Je fakt že skúšal som to nastaviť zatiaľ bez milivoltmetru. Šiel som podľa postupu od výrobcu, ale mal som na to klasický digitálny multimeter UNI-T a signál som si generoval v počítači. Ale s tým digitálnym multimetrom som nameral ktovie čo, pretože keď nahrávam, mám pustený "príposluch" a prepnem na "odposluch", tak mám tie výšky zretelnejšie, než originál.
....

Zásadní pitomost je takovýhle věci měřit digitálem bez TrueRMS převodníku respektive vůbec používat na to digitální měřák. Nejlíp se to měří klasickým rafičkáčem případně pomocí osciloskopu, na kterým navíc můžeš vidět i případný zákmity nebo zkreslení vzniklý z nejrůznějších příčin. Digitální měřák je na tohle tupej jak motyka, protože nejenom že často jeho převodník usměrňuje jen jednu půlvlnu a druhý si nevšímá (takže doslova ignoruje nesymetrickej průběh, kdy jedna polarita je předcházejícím obvodem ovlivněná jinak než druhá), ale často jsou cejchovaný jen na kmitočty 50-60Hz, zřídka kdy bez velký odchylky měří i na kmitočtu 100Hz - ale na kHz neřkuli na desítkách kHz už všecky bez RMS ukazujou naprostý nesmysly ...

martin-f · #11 Příspěvek od **martin-f** » 28 říj 2019, 21:18

Preto som napísal že som len skúšal. Zaujímalo ma ako sa bude chovať digitál. Aj keď viem že po nastavení to neni žiadna sláva. Znovu pripomínam že v najbližších dňoch si idem vyzdvihnúť milivoltmeter Tesla BM384 ktorý by mal zvládať meranie až do 3 MHz. Čiže nejaké jednotky kHz by ho nemali rozhodiť. Myslím že s týmto merákom a návodom v opravárenskej príručke už by to nemal byť problém nastaviť.