Moderátor: Moderátoři
To těžko, protože závislost střídavého zesílení na apmlitudě je něco poněkud jiné, než průběh okamžitého zesílení na poloze pracovního bodujurator píše: danhard má na grafech simulaci - derivaci, to zvýrazňuje nelinearitu (nemonotónnost) průběhu Vout v závislosti na Vin.
Když ten svůj změřený Au=f(Vin) graf zobrazíš znovu od 0 do 3V Vin a osu y od 1,8 do 2, tak uvidíš, co tím danhard chtěl říct.
Tak v datasheetu jsou 4A. To je jednoduchá extrapolace. Nebo si snad myslíš, že při 4,2A bude tranzistor zesilovat výrazně jinak než při 4,0A?danhard píše:...
Kromtoho 4,2A tam v grafu není, tak nevím co sis vymyslel, nebo vylhal
Šlo mi o to, jestli to na malém chladiči chip vydží krátkodobě plnou udávanou ztrátu.
Nakonec, když se podíváš na SOA, tak je tam impulzní proud 6A, ST udává Icm dokonce 7A.
....
Zkusmo jsem vzal s pytlíku jednu BD438 a změřil při Uce 4V
Ic 2A Ib 28mA
Ic 4A Ib 180mA
Ic 5A Ib 320mA
Při ohřátí beta při 5A ještě o 20% padá.
...
Vidíš snad, že jsem naměřil 6% převýšení na křivce v okolí Uvst 0V nebo pokles zesílení o 25% při buzení 4V? On se tím spíš snažil nakecat, že s klidovým proudem 100mA a silnou NFB to bude mít větší přechodový zkreslení než při 30mA a slabou NFB. Tady je vidět, jak funguje přísloví, že stokrát opakovaná lež se stává pravdou.jurator píše:Jak už to tady někdo psal, roztrhat občanky byste si měli oba dva.
Jeden za psaní nesmyslně dlouhých románů a nechápavost a druhý za chování.
danhard má na grafech simulaci - derivaci, to zvýrazňuje nelinearitu (nemonotónnost) průběhu Vout v závislosti na Vin.
EDIT:
Když ten svůj změřený zesílení=f(Vin) graf zobrazíš znovu od 0 do 3V Vin a osu y od 1,8 do 2, tak uvidíš, co tím danhard chtěl říct. Netvrdím, že to zobrazuje totéž, ale že to na sebe "vidí".
Mám víc spice modelů těchto BéDéček. Jeden líp kopíruje údaje výrobce u spodní hranice tolerance hfe. Druhý má betu pro menší proudy odpovídající měřením Philipsáků sinclaira, ale s vyšším Ic mu beta neklesá...
To je hold omezení simulací, ale taky omezení matroše, co seženeš.
Tak nějak.sinclair píše:...
Výrobce součástky tím přenáší odpovědnost na výrobce finálu, který tak nutně musí zvětšovat jinou položku, zvanou "rezerva uživatele".
Ta dneska musí být nejméně 50% u všech tří důležitých, nepřekročitelných parametrů.
Aneb v praxi "dostaneš jen to, co si zaplatíš".
A u PNP je to ještě horší. Tam je jediný štěstí, že se při zkratu vybije C5. Ale to je zároveň velký neštěstí pro Q6, co pak bude mít buzení 100mA při Uce skoro 46V. Takže se tam ztratí, při zesílení něco kolem 45, přerušovaně typicky 180W, přitom v datasheetu je dle SOA max. ztráta 80W při Uce 40V a po dobu jen 10ms. Takže do toho pustím 50Hz basovou hudební pasáž, zkratnu to a Q6 odejde a vzápětí odejde i Q8.sinclair píše:...Zprasenina, drze a velkohubě nazvaná Danwatt, je samostatná kategorie. Tam si, Václave, tu ochranu proti zkratu výstupu pěkně vyžereš, to Ti garantuju. Kór s tou Tvojí velkou rezervou budicího proudu pro NPN tranzistor.
Danwatt tomu začali říkat uživatelé, já jsem tak nazval jiné zapojení.sinclair píše:Zprasenina, drze a velkohubě nazvaná Danwatt, je samostatná kategorie. Tam si, Václave, tu ochranu proti zkratu výstupu pěkně vyžereš, to Ti garantuju. Kór s tou Tvojí velkou rezervou budicího proudu pro NPN tranzistor.
Ale takhle to sprasil mistr Janda u všech Transiwattů tohoto typu.jura80 píše: A u PNP je to ještě horší. Tam je jediný štěstí, že se při zkratu vybije C5. Ale to je zároveň velký neštěstí pro Q6, co pak bude mít buzení 100mA při Uce skoro 46V.
Jo, až na to, že ve zkratu stoupne napětí na NPN skoro na hodnotu napájecího a tam už SOA nepříjemně klesá, i ta krátkodobá. Přitom buzení do báze bez přibuzování je cca 0,1A.danhard píše:...
Když to jde do zkratu, tak není ani přibuzování a výstupní proud je menší, než v původním Transiwattu.
Také klidový proud budiče je asi 2/3 proudu srovnatelného TW.
Chová se to jako SOA ochrana
...
Pokud vím, tak jsi mě někdy k začátku vlákna žádal, ať to tady dám do pořádku a proč to nuděláme jako Dudek ?
...
Jenže on to nezprasil. Zesnulý Janda jen respektoval tehdejší zadání, kde bylo: Co nejjednodušší. Dneska stojí tranzistor do nadproudu max. několik Kč, mohl jsi upravovat podle libosti, a ty jsi tam ten nadproud přesto nedal.danhard píše: Ale takhle to sprasil mistr Janda u všech Transiwattů tohoto typu.
Já jsem to jen převzal s tím rozdílem, že když je tam v buzení zdroj proudu, tak se buzení nezvýší, narozdíl od buzení odporovým bootstrapem
Tady stačí jen toliko, aby sis konečně začal hledět dodržování pravidel.ZdenekHQ píše:Pánové, je tady jistá žádost o likvidaci tohoto vlákna, protože jste se poněkud utrhli z řetězu. Takže si klidně nadávejte, ale slušně. Nebo to skončí v koši a to by byla docela škoda.
Mě skutečně nebaví pročítat 15 stran a zjišťovat, kdo komu první rozkopl bábovičku.
No já nevím, už jen ta malá úprava buzení byla takové rouhání, že z toho Jandův fanklub dostával amok.jura80 píše:Jenže on to nezprasil. Zesnulý Janda jen respektoval tehdejší zadání, kde bylo: Co nejjednodušší. Dneska stojí tranzistor do nadproudu max. několik Kč, mohl jsi upravovat podle libosti, a ty jsi tam ten nadproud přesto nedal.
Simulace a úpravy, které jsem dával na audiowebu 12.06.2015 http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=20833 měly za úkol ukázat, jak je možné potlačit přechodové zkreslení TW40B a jaké jsou okolo funkce nesmyslné mýty, pocházející ze zcela lživého výkladu funkce v manuálech od Mistra Jandy.jura80 píše: Jo, až na to, že ve zkratu stoupne napětí na NPN skoro na hodnotu napájecího a tam už SOA nepříjemně klesá, i ta krátkodobá. Přitom buzení do báze bez přibuzování je cca 0,1A.
No jistě. Jednak je to práce modů, ne adminů, jednak my skutečně nemáme čas tady číst úplně všechno a musíme někdy počkat na upozornění, jednak nesmíš reagovat stejně, jak se do lesa volá. Takže si laskavě ty moudra nech pro někoho jinýho. Víš velmi dobře, s kým se bavíš, tak nefňukej.jura80 píše:Tady stačí jen toliko, aby sis konečně začal hledět dodržování pravidel.
Teď už je to i Tvoje ostuda a ostuda dalších adminů a moderátorů.
