Zpožďovač

Zpráva

SLADEK · #61 Příspěvek od **SLADEK** » 08 říj 2007, 20:23

Díky moc,
co nejdřív to vyzkouším.
S triakem a optotriakem je to blbost?
Asi je to myšleno na střídavé napětí, jinak zůstane ten triak pořád spuštěný, co?
Proč jsem ale odrovnal ty LEDky v těch optočlenech?

mikollar · #62 Příspěvek od **mikollar** » 08 říj 2007, 20:30

rado sa stalo.
To zapojenie je na 230V striedavych, ale myslim že funguje aj na menej V, ale musi byť striedave napätie, hm ak to bolo na 1. nožičku + a na 2. nožičku odpor a odpor na zem tak to nemalo prečo odisť (optoclen) , tedy mylsim ze nie

SLADEK · #63 Příspěvek od **SLADEK** » 15 říj 2007, 19:23

Ahoj lidi,
potřeboval bych systém ještě vylepšit.
Časovač sice běží dobře, ale úplně nevystihuje můj problém.
Potřeboval bych zapojení, které by počítalo otáčky motoru.
Po sepnutí spínače by začalo počítat a po napočítaných asi 1000 otáčkách by seplo relé a po vypnutí spínače by po cca 1200 otáčkách relé vyplo.

Jedná se o naftový motor, bylo by možné počítat impulzy alternátoru?

#64 Příspěvek od **masar** » 15 říj 2007, 21:22

Ano, jde to udělat tak, že zapojíš čítač, na který přivedeš průběh jedné fáze alternátoru (jako pro otáčkoměr). Po napočítání hodnoty odpovídající 1000 otáčkám motoru výstup čítače přepne RS klopný obvod a ten sepne přes tranzistor relé. Zároveň zablokuje a vynuluje čítač. Pak přepneš přepínač(nebo vypínač), kterým odblokuješ čítač a ten na výstupu odpovídajícím 1200otáčkám motoru překlopí RS klopný obvod zpět a tím vypne relé a opět zablokuje čítač.

SLADEK · #65 Příspěvek od **SLADEK** » 15 říj 2007, 21:31

Díky MASARe, zas jsi nezklamal

.
Dal bys mi, prosím, schéma, jak to zapojit?

#66 Příspěvek od **masar** » 16 říj 2007, 09:19

Než to schema "vysypu z rukávu", žádám o chvilku strpení. Zatím mají prostor ostatní.

#67 Příspěvek od **masar** » 16 říj 2007, 16:55

Doufám, že pro začátek to bude stačit. Snad to bude chtít nějaké drobné úpravy, až podle výsledků.

SLADEK · #68 Příspěvek od **SLADEK** » 16 říj 2007, 23:14

Díky moc,
tak toto schéma je už nad moje chabé znalosti.
Mohl bys mi, prosím, vysvětlit, jak to funguje - jak se dají "regulovat" počítané impulzy a jaký je systém v připojování těch diod na IO, odkud mám vzít to Ddd a kolik má být voltů?

Co je to za typ ten T1?

A taky ještě nevím, jak seženu ten vstupní signál - mám elektronické vstřikovací čerpadlo typu BOSCH VP44.

Sládek

#69 Příspěvek od **masar** » 17 říj 2007, 17:58

Tohle zapojení funguje následovně:
IO1 je čtrnácti-stupňový binární čítač, na jehož vstup přivádíme impulzy ze snímače otáček motoru. Vyjděme ze stavu, kdy je přepínač P1 v horní poloze, na výstupu Hr3 je log0 a Hr4 log1, která uvolňuje čítač. Když čítač napočítá 1000 impulzů (binárně 1111101000) projde tento stav přes diodový člen AND(každá dioda odpovídá "1" v binárním zobrazení čísla) na hradlo Hr1 a překlopí RS klopný obvod do stavu, kdy je na výstupu Hr3 log1. Tranzistor T1 sepne zátěž (třeba relé nebo něco jiného), současně úroveň log0 na Hr4 vynuluje a zablokuje čítač. Po přepnutí přepínače P1 do spodní polohy se opět čítač uvolní a po napočítání 1200 impulzů (binárně 10010110000) projde tento stav tentokrát přes diodový člen AND, který je nastaven na odpovídající výstupy čítače. RS-klopný obvod se překlopí opět zpátky, t.j. tranzistor vypne a výstup Hr3 vynuluje a zablokuje čítač. To je celé. Je to jen první fáze návrhu. Je nutné vycházet z konkretních požadavků. Zvolíme-li jiné počty impulzů, musíme je převést do binárního tvaru, abychom zjistili, kolik a kde má číslo jedničky a podle toho zapojit diodové členy na odpovídající výstupy čítače. Z toho je zřejmé, že nemůžeme snadným způsobem plynule tato čísla měnit, ale to ani nebylo požadavkem pro návrh. Jako zdroj impulsů se mi nejvhodnější jevil piezo-snímač otáček pro dieselové motory, které doprodává TIPA za cca 8Kč/ks a které mají TTL výstup. Pokud tam máš vstřikovací jednotku BOSCH, ta ke své činnosti potřebuje informaci o natočení klikového hřídele a tudíž snímač na motoru někde musíš mít a mohl bys ho využít k danému účelu. Bližší parametry mně ale nejsou známy. Tranzistor jsem záměrně neoznačil, protože záleží na tobě, co tam budeš mít za zátěž. Může to být např. BUZ10 pro proudy několik A.

SLADEK · #70 Příspěvek od **SLADEK** » 21 říj 2007, 11:39

Díky za vysvětlení.
To Udd bude asi 5V - jak to mám řešit při napájení ze sítě auta (14,5V)? Zenerkou?

Jeětě otázka k těm číslům ve dvojkové soustavě:
číslo 1200 je ve dvojkové soustavě 10010110000, ale diody jsou napojeny na Q4, Q5, Q7, Q10.

Budu přemýšlet "nahlas":
Čekal bych, že to bude - díky tomu, že 1200 má ve dvojkové soustavě 11 míst napojeno na Q5, Q6, Q8, Q11.
Jinak by nešlo nastavit liché číslo - teda schází vstup Q1.
Teď jsem si stáhnul DATA SHEET toho IO4060 a vidím, že schází taky vstupy Q2 a Q3. Takže jdou nastavit jenom násobky čísla 8 (jde mi o to, že zapojení budu zkoušet doma a ťuknout 1000x do snímače není ani na odpoledne

, takže si budu potřebovat nastavit rozumější hodnotu)

Z DATA SHEETu i z tvého schématu je mi jasné, že napájení je na pinu 16, zem na pin 8, impulzy na pin 11 a ostatní piny kromě 9 a 10 jsou pro nastavení čítače, při kolika impulzech má přepnout. Na co jsou piny 9 a 10?

Taky ještě úplně nechápu mechanismus překlápění RS-klopného obvodu. Rozumím tomu dobře?:
Při začátku počítání "nahoru" do 1000 impulzů bude na pinech Q3, Q5, Q6, Q7, Q8 a Q9 LOG 0, diodama bude procházet proud omezený R1, na vstupu hradla Hr1 bude napětí rovné LOG 0 + prahové napětí diody. Diody budou vypínány tím, že se piny Q3, Q5, Q6, Q7, Q8 a Q9 budou dostávat postupně na LOG 1 až tam budou všechny. V tomto okamžiku zanikne proud celým diodovým členem a na svtupu HR1 naroste napětí na LOG 1 a dojde k přepnutí RS-klopného obvodu.
Při počítání "dolů" tomu bude opačně.

#71 Příspěvek od **masar** » 21 říj 2007, 12:05

1) Zapojení můžeš napájet přímo z palubní sítě (Uddmax=16V), stačí jen filtrace napájení členem RC.
2) Výstupy čítače 4060 jsou číslovány podle váhy jednotlivých bitů, tedy první výstup je Q0 (2na nultou je 1), poslední výstup je Q13(2na13-tou je 8192). Jinak je tvá úvaha správná.
3) Čítač nemá vyvedeny první tři výstupy (Q0,Q1,Q2) a tak nejnižším číslem, které můžeme vyhodnotit je číslo 8. Piny 9 a 10 jsou určeny pro případ využití možnosti vnitřního oscilátoru a připojují se k nim prvky R a C, určující vstupní kmitočet čítače. Můžeš to využít při oživování logiky místo externích impulsů.
4) Princip diodových členů jsi vysvětlil správně. Čítač počítá pouze nahoru a při dosažení všech žádaných log1 překlopí R-S K.O.

SLADEK · #72 Příspěvek od **SLADEK** » 21 říj 2007, 12:33

Aha, díky,
ale jak je to s napájecím napětím toho druhého IO?

#73 Příspěvek od **masar** » 21 říj 2007, 12:52

CMOS 4093 má napájení stejné. Na pinu č.14 +Ucc na pinu č.7 GND.

SLADEK · #74 Příspěvek od **SLADEK** » 21 říj 2007, 19:32

MASARe,
možná budou problémy s tím piezo snímačem. Umí max 25Hz, což znamená, že pokud budu počítat impulzy na jedné vstřikovací trubce, tak můžu měřit otáčky jenom do 3000 min-1, ale motor točí maximálně 5000min-1. Takže zatím nevím, co bude snímač dávat při otáčkách, které budou nad 3000min-1.
No každopádně u ho mám objednaný, tak uvidím.

#75 Příspěvek od **masar** » 21 říj 2007, 19:50

Myslím, že to je v celém "projektu" zatím ten nejmenší problém. K dispozici jsou ještě další zdroje signálu s informací o otáčkách motoru. Už zde byly zmíněny.