Transformátor AC110 24V 12V 0V

[sinclair]

To by taky šlo, ale nesmí se to provozovat moc dlouho. Pokud je primár sprostého podezřelého opravdu zkratovaný, dostane to napájející trafo dost zahulit. Měl by to být aspoň částečně zkratuvzdorný EI typ do 10VA, určitě ne víc.
Ten téměř tvrdý zkrat, zobrazený na obou druzích přístrojů, je vážně divný.

Jestli to opravdu vykazuje na digitálu hodnotu okolo 1Ω, tak po odečtení odporu + přechodových odporů přívodů, to opravdu vypadá na spodní vývod cívky, provalený do nejhornějších závitů primáru.
Jiným způsobem zkrat primáru ani vzniknout nemůže. S mizerným drátem, nulovou přídavnou izolací spodního vývodu a při nekázni při vinutí tím spíš.
Když k tomu přičteme nefalšovanou a viditelně přiznanou rejžovou práci, tak to asi bude doma
Jinak teda slušný kurvítko, hlavně s těžko odhadnutelným časováním..

[Celeron]

Na tý první fotce měření je vidět šlicem v bočnici cívky že rejžák nejspíš nezná proklad papír s "chlupatým" krajem. To bych se potom ani nedivil, že se některej krajní závit prořízl kolem bočnice do spodní vrstvy. Z fotky je vidět, že napojení všech zesílených vývodů je až na vrchu vinutí, takže smalťák počátku primáru jde podél bočnice cívky kolem všech vrstev primáru. Tipnu si, že smaltovanej levej vývod primáru není proloženej izolací od jednotlivejch vrstev a je bouchlej do poslední či předposlední vrstvy vinutí primáru. Už jsem tuhle prasečinu viděl na jednom rejžáckým trafoadaptéru co se ten vývod prskancem v místě zkratu upálil.

[VASEK_W]

Možná by stálo za to, se to trafo pokusit zachránit.
Ve všech navijárnách transformátorů a motorů mají k dispozici celou řadu izolací a prokladů do vinutí. Za poděkování je tam k mání celá řada různě silných odstřižků. Až budou připravené nějaké doma na stole, tak přichází druhá část akce. Horkým vzduchem opatrně ohřát tu boční stranu, kde prochází začátek zkratovaného vinutí až dolů, a pokusit se po změknutí plastové kostřičky a případném opatrném zasunutí lámacího nože tak, aby spíše odhýbal plast a nepoškodil při tom vinutí, vytvořit mezeru pro vložení (zasunutí) izolace. Vývod procházející až dolů se musí přihnout k plastové bočnici, a mezi něj a vinutí vložit izolaci. V převijárně velmi rádi doporučí vhodný typ - například drážková do motorů. Jsou i velmi slabé izolace (zhruba jako celofán) pro izolaci jednotlivých vrstev vinutí, na kterých se dělá takovým strojkem "pertl", aby se závity z vyšší vrstvy neprořezávaly do spodních vrstev. Ta by šla také použít, klidně dvě až tři vrstvy na sebe.
Po úspěšném vyzkoušení a odizolování doporučuji zase ten plastový bok nahřát a přimáčknout zpátky, aby se v budoucnu nezbortilo vinutí.

Pokud by se to podařilo takto opravit, tak jen dobře.

Vašek

dodatek: Než začnou po novém roce fungovat navijárny, tak je možné zatím zkusit tu kostřičku nahřát, odehnout bok, a vývod, a zatím jen provizorně na vyzkoušení tam klidně vložit třeba kousek izolace z průhledných kancelářských desek.

A hned vyzkoušet tak, jak již bylo výše radíno. Pomocí malého trafíčka (nesmí se použít žádný adaptér se ss výstupem !!!!!) s napětím sekundáru 12, nebo 24V které se připojí na patřičné sekundární vývody vinutí poškozeného trafíčka a zároveň se ihned měří napětí na tom 110 voltovém primárním vinutí, jestli se tam objeví.

[Celeron]

Vašku, jestli je šluslej spodní vývod s některou vyšší vrstvou vinutí, tak tam bude nejspíš svarovej prskanec. Taky může být přeprsknutej "správnej" závit. To se rozdělit při předpokládaný tloušťce primáru 0,15-0,2 nejspíš nepovede. Aspoň tak to bylo na tom adaptéru, co jsem už psal výše.

[VASEK_W]

Ano Jirko,
může tam být opravdu cokoliv. To dopředu nikdo neví. Je to tak 50 na 50 podle okolností .
Pokud je to opravdu "připrsklé" k sobě, nebo přehořelé, tak již nic nepomůže. Pokud tam bylo správně dimenzované jištění, které to mohlo zachránit před totálním připrsknutím a případně přehořením, tak se to může zkusit. I když o tom správném jištění dost pochybuji. Před třiceti lety bylo v zařízeních dost pojistek i pod 100mA, dnes je 1A/F pomalu jak jehla v kupce sena...

Ovšem předpoklad pro ten případný pokus jsou velmi dobré oči a netřesoucí se ruce.

Vašek

[Achab]

je to z průmyslového stroje...
celkem mám 4 tyto desky...

U firemního stroje je potřeba provozní spolehlivost. Nouzovou opravu pak nelze doporučit, zvlášť dodavatelsky se to může vymstít. Pro firmu nemůže být převinutí, nebo nákup nového trafa zas tak velká položka.
Pokud jde o opravu jedné desky pro soukromé použití, máš 3 další. Možná by stačilo jednu obětovat jako zdroj dílů.

[eleferner]

TME, Farnell i Mouser maji trafa s primarem na 110 ci 115 V bezne skladem, objednat to u nich bude urcite rychlejsi nez previjeni. Staci koupit typ s 2x12 V sekundary a spojit je do serie. Asi to nebude vypadat moc hezky, ale bude to funkcni. Pokud to dnes (28.12.) ve Farnellu objednas, tak nejpozdeji do 31.12. odpoledne to mas na stole.

Snad jedine riziko je to, ze spousta malych masove vyrabenych traf ma zamerne slabou vazbu a/nebo velky odpor vinuti, aby byly "odolne proti zkratu". Neprijemnym vedlejsim efektem toho je, ze maji naprazdno vyrazne vyssi (treba 1,5-nasobek) napeti nez je jmenovite. Z fotky neni poznat, jestli by to sekundarnim obvodum mohlo vadit.

[sinclair]

Otrava je ta mechanická kompatibilita. Trafa s třmenem v nějaké napěťové řadě už jsou skoro rarita.
Naposled jsem viděl EI se třmeny na 100V rozhlasových trafech asi do 15VA.

[uzivatel]

TME, Farnell i Mouser maji trafa s primarem na 110 ci 115 V bezne skladem, objednat to u nich bude urcite rychlejsi nez previjeni. Staci koupit typ s 2x12 V sekundary a spojit je do serie. Asi to nebude vypadat moc hezky, ale bude to funkcni. Pokud to dnes (28.12.) ve Farnellu objednas, tak nejpozdeji do 31.12. odpoledne to mas na stole.

Snad jedine riziko je to, ze spousta malych masove vyrabenych traf ma zamerne slabou vazbu a/nebo velky odpor vinuti, aby byly "odolne proti zkratu". Neprijemnym vedlejsim efektem toho je, ze maji naprazdno vyrazne vyssi (treba 1,5-nasobek) napeti nez je jmenovite. Z fotky neni poznat, jestli by to sekundarnim obvodum mohlo vadit.

to je docela dobrý nápad, farnell tam v té jejich filtraci tonení pro mě moc user friendly, ale v TME jsem našel jediný toroidní https://www.tme.eu/cz/details/tts80_z11 ... ufvassons/

bude to ok s takovým trafem?

jinak trafo jsem trochu rozkuchal, bude to někde zkratlé, ale pohledem nic není vidět. Vhledem k tomu, že se jedná o desky do průmyslové mašiny nechci riskovat odstávku stroje, která způsobí firmě velké ztráty, kvůli 🤐 trafíčku od rákosníků.

[sinclair]

Jde u toho původního trafa aspoň odhadnout rozměry středního sloupku? Výška svazku je viditelná, změříš vespod trafa, kam nezasahuje třmen.
Odhaduju to z velikosti na přibližný ekvivalent jádra EI20x25, čili v rejžovým provedení a při okapové kvalitě jejich plechů na příkon okolo 15VA.
Pokud tam namontuješ toroidek podobného výkonu /třeba 20VA/, nemělo by to vadit ničemu.
Při stojaté montáži toroidu do desky, dej pozor na mechanický závit nakrátko. Průchozí šroub toroidem musí být na jedné straně kompletně izolovaný od upevňovacích L-plechů.

[weed_smoker]

Nejsnazší je nechat ho převinout nebo použít jiný (to zalitý modrý s děleným P na předchozí straně) s vlastním uchycením mimo desku a propojit ho s ní drátama.Sice to nebude originál,ale fungovat by to mohlo.

[eleferner]

to je docela dobrý nápad, farnell tam v té jejich filtraci tonení pro mě moc user friendly, ale v TME jsem našel jediný toroidní https://www.tme.eu/cz/details/tts80_z11 ... ufvassons/

bude to ok s takovým trafem?

No ale tenhle toroid ma vykon 80 VA, prumer cca 85 mm, vysku 40 mm a vazi 1 kg - vejde se do toho zarizeni? Jak pise Sinclair, chtelo by to zmerit stredni sloupek puvodniho trafa, uzivatele zde z toho dokazi vypocitat jeho vykon (ja uz ne, naposledy jsem do delal pred 20+ lety ). Pak by slo vybrat neco vice primereneho.

Nicmene pokud tam mermomoci chces dat ten 80 VA toroid, tak by to nemelo nicemu vadit. Jen dej pozor pri zapojovani sekundaru, abys konec jednoho spojil se zacatkem druheho.

[Celeron]

uzivatele zde z toho dokazi vypocitat jeho vykon (ja uz ne, naposledy jsem do delal pred 20+ lety ).

Jednoduchý, pro většinu traf vyhoví P=(x * y)² W,cm, rozměr středního sloupku u EI plechu.