Výstupní tlumivka spínaného zdroje.

Zpráva

#16 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 12 bře 2020, 20:01

Ale to B je dost citlivý na symetrii trafa, to Ti nevadí?

voitano · #17 Příspěvek od **voitano** » 12 bře 2020, 23:17

Navíc tam bude muset dávat trandy aspoň na 800V, dle mě nevhodná topologie na sítové napájení. A vinout ten toroid bifilárně bude asi oříšek - pokud teda ten toroid měl být zamýšlen jako trafo, protože na tlumivku je to nevhodné, ten ferit nemá mezeru.....

DavidChlup · #18 Příspěvek od **DavidChlup** » 13 bře 2020, 07:10

Ano toroid byl myšlen na trafo. Na tlumivku nevím jestli toroid, asi moc ne. Napájení zdroje je 24Vss, ale to už jsme mimo téma, bych řekl...

elektrosvit · #19 Příspěvek od **elektrosvit** » 13 bře 2020, 10:13

Tlumivka by mohla být taky na toroidu, ale musel by být z železoprachu. Ne feritový, jak už ti poradil voitano. Těch 24 V je docela podstatná informace, protože pro taková napětí je zapojení B vhodné. Dvojité primární vinutí se totiž chová jako autotransformátor a vypnutý tranzistor je proto namáhán v ideálním případě dvojnásobkem napájecího napětí. V reálu se k němu ještě přičítají napěťové překmity na rozptylové indukčnosti mezi oběma polovinami vinutí. Při napětí 24 V ti bude na primáru vycházet relativně málo závitů, takže si budeš muset vyhrát s vazbou mezi primárem a sekundárem. Buď záměrně snížit sycení, aby vycházelo závitů víc, nebo použít více sekcí vinutí a ty spojit paralelně.

DavidChlup · #20 Příspěvek od **DavidChlup** » 13 bře 2020, 11:16

Já už mám to trafo hotové, i měnič je ve funkčním zapojení. Jen mne zajímala tlumivka, proto jsem informace o trafu a napájení nepovažoval za vhodné. To trafo má 10x 0.75mm na primáru, sekundár je 8x 0.6mm

Jaká vhodná jádra že železoprachu by se pro tlumivku hodila? Nevím jestli se hodí vše nebo jen nějaká poměrná část, co je na trhu.

Olchor · #21 Příspěvek od **Olchor** » 13 bře 2020, 16:21

Ta tlumivka nebude mít vliv na činnost měniče ale jen na zvlnění na výstupu. Takže hodně záleží, jaké jsou požadavky. Pro velmi hrubý odhad bych vzal impedanci tlumivky Rx = 2∏fL , filtrační kapacitu C a řešil to jako RC filtrační článek. Ale jak říkám - velmi hrubý odhad. Filtrkond C bude taky mít značný vliv, je potřeba kvalitní low ESR, paralelně ještě nějakou větší keramiku.

DavidChlup · #22 Příspěvek od **DavidChlup** » 13 bře 2020, 18:47

No v plánu jsem měm nippony řady KYB, ale jaksi se dnes už blbě shání, Takže tam pravděpodobně vrznu nichicon řady PM nebbbo PW.

lesana87 · #23 Příspěvek od **lesana87** » 13 bře 2020, 18:52

Nějak nechápu, jak ten měnič může být funkční, když ještě nemá výstupní tlumivku ani kondíky. A že nemá tlumivka vliv na funkci bych netvrdila, tlumivka je ve zpětné vazbě a má vliv na dynamiku měniče.

DavidChlup · #24 Příspěvek od **DavidChlup** » 13 bře 2020, 19:28

Vždyť je to jen slovíčkaření, kdyby to bylo celé plně funkční, tak tady s tím neotravuji. Tlumivku jsem tam nějakou právě že zkusil, ale prostě to není ono (bylo to jen pro zjištění reakce zpětně vazby a stabilizace napětí), kondiky tam mám právě zmíněné nippony řady kyb, ale jen pár, pro zajištění plného proudu do zátěže jich asi nemám dost. To vše se odvíjí od tlumivky, kterou tady řeším...

#25 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 13 bře 2020, 19:34

Tak dobře. Když to hodíš provizorně na zátěž třeba 300W, ať nepřeháním, tak je "trafák" rozumně vlažnej, provizorní tlumivka taky, jen to lítá? Nebo to měříš jen do žárovky nebo dokonce naprázdno?

Když čtu, že všechno zachrání Nippony, tak mám husí kůži a zježený chlupy.

DavidChlup · #26 Příspěvek od **DavidChlup** » 13 bře 2020, 22:02

S tou jakože tlumivkou a třemi nippony o kapacitě 1200u to připojím na 8R odporovou zátěž, tak mi napětí z 59V klesne na cca 53V. Měl jsem to připojené chvíli, takže nevím jak moc se trafo hřeje. Zátěží tekl ss proud, který tam ale nikdy v praxi nepoteče. Při tom poklesu jsem usoudil, že by bylo vhodné zlepšit tlumivku. Možná se ale domnívám špatně.

Bez zpětné napěťové vazby a přidáním 2V na vstupu měniče to v zátěži vzrostlo něco k 60V, takže tam nějaká rezerva výkonu ještě je. Napadlo mě přimotnout na sekundár ještě o závit navíc, aby to nemělo takový pokles, ale nevím, jestli by to pomohlo a zda by těch stabilních 59V ta tlumivka dohnala.

#27 Příspěvek od **PavelFF** » 13 bře 2020, 23:10

Takže nemáš osciloskop? Nevíš, co se tam děje.

Je normální, že zvýšením odběru napětí na výstupu klesá. Všechno má nějaký odpor. Od toho je regulátor, aby přidal na střídě a podle potřeby napětí dorovnal. Tlumivka sama o sobě pokles napětí nevyřeší.

Nemáš tam žádnou regulaci a zpětnou vazbu? Děláš něco jako tady?
https://sound-au.com/project89.htm

Regulating the Power Supply

The project itself has excellent load regulation, and the rails voltage is almost only determined by the turns ratio, but it has inherently zero line regulation (basically, it 'simply' multiplies the input voltage by the turns ratio), although this is not a problem in a car where the battery voltage remains essentially constant.

If the obtained output voltages are very high and you can't (or don't want to) modify the windings, you can use regulation to lower them a bit. For example, I use a 3:1 transformer that would give about +/-38V without regulation that is unacceptable for my LM3886 stages to be safe, so I have regulated to +/-26V. The MOSFETs will suffer more, however, so regulate the supply only if strictly necessary.

You can install the feedback potentiometer and set it in order to have zero reference voltage to deactivate regulation, or increase its value to regulate to the desired voltage.

NOTE: Regulation will work better with output inductors just between the rectifier diodes and the output capacitors. 10 to 100µH with iron powder core and at least 8A current rating will be adequate. (I don't use them and my supply works reliably, although I never put it to the power limits). You can also improve safety by paralleling more MOSFETs, so the current through them is shared. This also improves efficiency a bit, as the total Rds(on) is reduced.

Olchor · #28 Příspěvek od **Olchor** » 14 bře 2020, 08:05

Jak vidno, ve schematu od PavelFF ani výstupní tlumivka není.
Danyk ve svých zdrojích ji má, ale říká, že její hodnota není moc kritická.
Podíval bych se na pár zapojení PC zdrojů a inspiroval se tam.

voitano · #29 Příspěvek od **voitano** » 14 bře 2020, 10:40

jako tlumivku můžeš použít třeba toroid z PC zdroje, to je železoprach

DavidChlup · #30 Příspěvek od **DavidChlup** » 14 bře 2020, 11:35

Na zkoušku něco doma vyhrabu. Jinak si ho milé rád koupím v semicu se známými parametry pro výpočet. Mají celkem pěkný výběr toroidů.

Jinak ještě, co se vinutí týče. Trafo mám vinuto z více tenkých vodičů, platí stejně pravidlo i pro tlumivku, nebo je to fuk? Nebo je lepší jeden silný drát...