Co přežije posádka tanku?

Zpráva

kulikus · #16 Příspěvek od **kulikus** » 22 čer 2020, 00:30

A průstřel spodku tanku odrazem od dlažby je taky pohádka, ne? Myslím, že tam vycházejí nevhodné úhly průniku...

#17 Příspěvek od **EKKAR** » 22 čer 2020, 07:39

U kinetickýho projektilu určitě. Jiná situace bude v případě kumulativní nálože, ta se MŮŽE po odrazu, kdyby na dlažbu padla na placato bokem, náhodně obrátit proti spodku tanku. Ale pokud kumulativka o cokoliv "škrtne čenichem", kde má extrémně citlivej piezorozněcovač, bouchne okamžitě po nárazu směrem do dlažby = pro tank naprosto neškodně ...

Behemot · #18 Příspěvek od **Behemot** » 22 čer 2020, 11:25

EKKAR píše:"aktivní pancéřování" = schránky obsahující nárazem aktivovanou výbušninu, která má za úkol svojí tlakovou vlnou odhodit PT střelu od pancíře - buď změnit její dráhu tak, aby dopadla pod dostatečně nevýhodným úhlem pro průraz, nebo aby ji to odneslo úplně bokem, v případě kumulativních náloží aby byl narušenej kumulativní paprsek

Hlavně je z wolframovejch kuliček nebo plátů, takže působí opravdu jako pancíř, sebere i část kinetické energie, resp. aktivuje kumulativní střelu předčasně. Ale na to už zase máme dvě desetiletí tandemový hlavice, takže očekávám, že příští verze reaktivního pancíře bude taky tandemová

#19 Příspěvek od **EKKAR** » 22 čer 2020, 11:43

Tak to si asi s něčím pleteš: https://cs.wikipedia.org/wiki/Reaktivní_pancéřování Reaktivní pancéřování žádný kuličky neobsahuje, jen plát výbušniny s potěrem iniciační třaskavinou, aby to celý vybuchlo i bez elektroniky a tím 100% spolehlivě už od samotnýho nárazu projektilu.
Jediná ochrana, která funguje proti kumulativním PT náložím a obsahuje kuličky, jsou cca 2-3kg těžký ocelový koule zavěšený na řetězy na zadní části převisu věží tanků Merkava tak, že krejou mezeru pod převisem věže. A proti reakivnímu pancéřování nejsou ani tandémový hlavice nic moc účinný, protože při aktivaci reaktivního panelu nejen že dojde o likvidaci paprsku prvního stupně nálože, ale v drtivý většině i k odklonění hlavice od pancíře - a tím ke ztrátě orientace druhýho stupně nálože, kterej tak ztrácí účinnost. I proto se nejmodernější PT prostředky konstruujou tak, že nejsou zaměřovaný na bok tanku, ale nahoru nad vozidlo a jejich hlavice s kumulativním účinkem je směrovaná kolmo k ose letu - takže vybuchuje NAD cílem a kumulativní paprsek ho zasahuje ze směru, ve kterým je obecně účinnost klasickýho pevnýho (homogenního i vrstvenýho) i reaktivního pancíře menší.

Behemot · #20 Příspěvek od **Behemot** » 22 čer 2020, 11:47

Introduced on the T-80U tank in 1985, Kontakt-5 is made up of "bricks" of explosive sandwiched between two metal plates. The plates are arranged in such a way as to move sideways rapidly when the explosive detonates. This will force an incoming kinetic energy penetrator or shaped charge jet to cut through more armour than the thickness of the plating itself, since "new" plating is constantly fed into the penetrating body. A kinetic energy penetrator will also be subjected to powerful sideways forces, which might be large enough to cut the rod into two or more pieces. This will significantly reduce the penetrating capabilities of the penetrator, since the penetrating force will be dissipated over a larger volume of armour.

#21 Příspěvek od **EKKAR** » 22 čer 2020, 11:59

"... dvě desky s výplní z výbušniny. Uloženy jsou tak, aby se při výbuchu iniciovaném okamžitě při kontaktu se střelou pohybovaly pokud možno paralelně a tím rozostřily kumulativní paprsek nebo pohybem do strany roztříštily tyč tvořící podkaliberní kinetický projektil..."
Kde tam máš kuličky?

Spiral · #22 Příspěvek od **Spiral** » 22 čer 2020, 12:05

Zdravím,
mohl bych OT?
Osádka tanku nebo posádka tanku? Nemám v tom jasno, díky.

Behemot · #23 Příspěvek od **Behemot** » 22 čer 2020, 12:11

Co máš furt s kuličkama, ztratil nějaký cestou do města?

#24 Příspěvek od **EKKAR** » 22 čer 2020, 12:13

Já? Ty sis začal s kuličkama:

Behemot píše:
EKKAR píše:"aktivní pancéřování" = schránky obsahující nárazem aktivovanou výbušninu,... ...aby byl narušenej kumulativní paprsek
Hlavně je z wolframovejch kuliček nebo plátů, takže působí opravdu jako pancíř, sebere i část kinetické energie, resp. aktivuje kumulativní střelu předčasně. Ale na to už zase máme dvě desetiletí tandemový hlavice, takže očekávám, že příští verze reaktivního pancíře bude taky tandemová

Ty KULIČKO ...

Sandal · #25 Příspěvek od **Sandal** » 22 čer 2020, 12:59

EKKAR píše:...jen plát výbušniny s potěrem iniciační třaskavinou, aby to celý vybuchlo i bez elektroniky a tím 100% spolehlivě už od samotnýho nárazu projektilu.

Na tohle už soudruzi dávno vymysleli jednoduchou fintu. Střela, respektive granát má dvojitou nálož. Ta první odpálí aktivní pancíř a druhá projede skrz (třeba věž) dovnitř. Dnešní granáty prostřelej i hodně přes 10m železobetonu, takže zlikvidovat nějakej tančík je pro ně hračka.
Kdysi dávno jsem byl s tátou v kovošrotu a byla tam prostřelená věž z tanku, zřejmě z T55. Byla v ní 10cm díra a věž byla na několik kusů roztržená. Leželo to tam v koutě u plotu a nikdo ji nechtěl do hutí, že prej si nebudou kazit vsázku do pece takovym sajrajtem.

konosuke · #26 Příspěvek od **konosuke** » 22 čer 2020, 13:33

Spiral píše:Zdravím,
mohl bych OT?
Osádka tanku nebo posádka tanku? Nemám v tom jasno, díky.

Три танкиста, три весёлых друга - экипаж машины боевой.
jen tak mimochodem - tkerejpak sovětskej tank měl trojčlennou osádku ?

#27 Příspěvek od **EKKAR** » 22 čer 2020, 13:35

Sandal - sorry - něčemu možná rozumíš, ale dynamika kontaktu kumulativní nálože s pancířem resp. reaktivním pancířem krytým homogenním/vrstveným pancířem plus v kombinaci s tím ještě tandemový nálože to nejsou. Stačí si například uvědomit, v jak krátkejch časovejch úsecích se jednotlivý děje odehrávají (zlomky milisekundy) a že ty nálože na sebe vzájemně DYNAMICKY působí = výbuch jedný násilím odhazuje druhou z její dráhy/polohy, takže ve výsledku žádná kontaktní tandemová hlavice nemá šanci projít pod stejným úhlem tím samým místem, kde primární část už jednou iniciovala reaktivní pancíř - protože je prostě tím výbuchem posunutá vedle a navíc i úhlově otočená z původní dopadový polohy. Věž z T-55 s průstřelem u vás v Kovošrotu klidně mít mohli, protože těch cca 140-150mm homogenního pancíře, kterej maximálně na čele věže T-55 vozí, vezme i blbá RPG-7 na první dobrou - "pětapadesátky" si mohly o reaktivním pancíři jen tak nechávat zdát.

Kono - počínaje T-72(M) prakticky každej sovětskej a ruskej tank má jen 3 členy osádky, protože odpadá nabíječ = jejich kanóny jsou nabíjený karuselovým nabíjecím automatem a ve věži sedí jen velitel a střelec. Dole v přídi pak sedí jen samotnej řidič. V Ruský armádě je zavedenej ještě typ T-64 taky jenom se 3člennou ekipáží, ale ten není tak známej a nikdy se nevyvážel, jako T-55, T-62 a T-72. Plně odlišnej je typ Armata, kterej má osádku komplet v korbě pod úrovní věnce a věž je bezobslužná, dálkově ovládaná.

kulikus · #28 Příspěvek od **kulikus** » 23 čer 2020, 02:59

EKKAR píše:Ty kusy výtrže včetně čela tlakový vlny se tříští o vnitřní zařízení i protilehlý stěny a taky se od nich odrážejí - po takovým zásahu je uvnitř paseka jako by nálož samotná vybuchla uvnitř a cokoliv tam bylo živýho, je podrcený tlakovýma vlnama a střepinama rozemletý na sekanou ...

Viděl jsem někde fotku, na které vynášeli posádku tanku po zásahu (Afghanistán?). Tělo téměř nepoškozené, ale jakoby vykostěné. Asi tlak podrtil všechny kosti.

p32 · #29 Příspěvek od **p32** » 23 čer 2020, 05:12

Takových jsem viděl nedávno při přenosu z PS.

#30 Příspěvek od **EKKAR** » 23 čer 2020, 06:50

kulikus píše:
EKKAR píše:Ty kusy výtrže včetně čela tlakový vlny se tříští o vnitřní zařízení i protilehlý stěny a taky se od nich odrážejí - po takovým zásahu je uvnitř paseka jako by nálož samotná vybuchla uvnitř a cokoliv tam bylo živýho, je podrcený tlakovýma vlnama a střepinama rozemletý na sekanou ...
Viděl jsem někde fotku, na které vynášeli posádku tanku po zásahu (Afghanistán?). Tělo téměř nepoškozené, ale jakoby vykostěné. Asi tlak podrtil všechny kosti.

To je docela přesnej popis. Těla dostanou kompresní šlupku okamžitě následovanou expanzí, tělesný tkáně brzděný setrvačností se nestíhají pružně přizpůsobit, takže popraskají buněčný membrány, svaly a šlachy se potrhají, kostičky popraskají, výsledkem jsou gumový panáci s prolomenýma hrudníkama, ušníma bubínkama potkanýma uprostřed hlavy a s očníma bulvama zaraženýma zevnitř do týlní kosti ...