PC AUDIO (Zvukové karty)

Zpráva

BASTLECS · #16 Příspěvek od **BASTLECS** » 16 lis 2007, 15:05

Crifodo píše: ......nevíme co je to čistý vzduch, tmavá noční obloha nad městem nebo voda ze studánky......

Héérgot, tebe to ale vzalo. Nostalgie ano, ale zase až tak jsem to nemyslel.

Jestli můžu, vrátil bych se k problému zvuku z PC. Technics nám to nenahradí, ale realita je taková. Když budu chtít kvalitku, budu muset za CD zatáhnout cca 500,-. Když si ho stáhnu (odporně nelegálně), mám ho zadara, ale musím se smířit s komprimovanou kvalitou. Stahování v původním nekomprimovaném formátu si neumím představit, a ani ho snad nikde nenabízí.

Pominu-li tedy pokles kvality komprimovaných formátů, zůstává otázka, jak tento zvuk dostat z PC pokud možno bez další větší újmy.
Rád bych se tedy zeptal:
Jestli uvažuji správně?
Rušení způsobují cesty analogového NF signálu uvnitř PC, především na zvukovce integrované na hl. desce. Řešením by tedy bylo dostat zvuk z PC v digitální podobě.
Nabízí se tedy:
1. S/PDIF digital (cinch na zadním panelu PC), ten je ale také kostřen, takže mi spojí kostru PC s kostrou audio přístroje (Otázka: může dojít k zemní smyčce i u koaxialního vedení S/PDIF?)
2. Externí zvuková karta připojená přez USB
3. Interní zvuková karta s digitálním výstupem ale optickým

Použití karty s optickým výstupem bych dle svého laického rozumu viděl jako nejrozumnější. Z PC jde digi signál nezatížený rušením jako u NF signálu, a přenos optickým kabelem zaručuje oddělení zemí PC a cílového audio zařízení.
Nemůže se stát, že bych narazil na kartu, která má sice optický výstup, ale ten je vyroben A/D převodníkem z NF signálu např. pro sluchátka?
Takovou hrůzu by snad ani nikdo nevyráběl. Nebo jó?

Myslíte že uvažuji správným směrem?

The_P · #17 Příspěvek od **The_P** » 16 lis 2007, 17:43

Zemni smycka samozrejme vzniknout muze a take napr u meho H/K recieveru take vznika, vyresil jsem to prave zminovanym oddelenim recieveru a PC pomoci optiky.

Jinak A/D prevodnik z NF signalu pro optiku by byl drazsi a slozitejsi, nez primy vystup v digit. podobe pouze napojeny na driver a opticky 'vysilac', tudiz toho se bat nejspise netreba. Koneckoncu, s trochou bastleni ho lze vytahnout temer z jakekoliv zvukovky, ci dokonce si udelat vlastni 'jednocip' zvukovku do USB s pomoci napr. PCM2906, vyuzit jeji S/PDIF a pak jiz pomoci obycejneho hradla a prinejhorsim i cervene diody realizovat opticky vystup.

Jinak co se formatu tyce, na internetu se pres Torrent da stahnout i spousta veci pres FLAC, coz je bezeztratova komprese audia a stale je to podstatne mensi, nez obycejne filmy na CD, ktere se take stahuji. Jednou jsem toho vyuzil, kdyz mi spadla policka a jedno jiz dnes nesehnatelne CD mi prasklo

Jinak jsou i jine alternativy, nez MP3 a postavit dnes usporne PC s dostatecnym vykonem i kvalitou a pritom i s malou spotrebou temer cele pasivne chlazene je dnes mnohem jednodussi, nez tomu bylo jeste pred par lety.

#18 Příspěvek od **rnbw** » 16 lis 2007, 18:32

Dialkove ovladanie na PC sa spravit da a vobec tam nemusi byt windows s jeho tazkovadnym ovladanim a bordelom, kedze existuju veci ako LinuxMCE.

#19 Příspěvek od **Sendyx** » 16 lis 2007, 20:41

Není to sice moje parketa, ale :
- SPDIF lze galvanicky oddělit trafem, zemní smyčka nevznikne
- myslím, že top zvuk z PC lze dostat jakostní EXTERNí zvukovkou, lze připojit optikou...
- PC může být velmi jakostním zdrojem signálu, rozhodně bych se neomezoval na MP3, někteří už dávno vyřešili provoz 24/96 a 24/192
- pokud vím, tak pro HD playery je použitelná nějaká tichá kombinace, která má snad příkon jen kolem 38W... info se dají dohledat na Lopuchu

Crifodo · #20 Příspěvek od **Crifodo** » 16 lis 2007, 23:36

nebudu řešit otázku legality stahování, ale určitě se vyskytují díla v nekomprimované podobě (obraz disku iso nebo nrg) a nebo v komprimované ale kvalitní podobě (ape, flac, dts) v neztrátových formátech.

jinou možností je nahrávka z rádia, buď na FM nebo z digitálního, takové přímé přenosy vážné hudby z Rakouska nebo Bavorska jsou z hlediska interpretačního i technického špička.

BASTLECS · #21 Příspěvek od **BASTLECS** » 17 lis 2007, 08:30

Crifodo píše:......jinou možností je nahrávka z rádia, buď na FM nebo z digitálního....

No tedy nechci polemizovat, ale považovat FM za kvalitní zdroj, to snad asi né.

#22 Příspěvek od **Sendyx** » 17 lis 2007, 09:33

Kolik je u FM dosažitelný SINAD ? Rádio - třeba státní - může hrát slušně, neplést to s tou žumpou soukromých uřvaných komprimací. Ale stejně bude většinou jako zdroj častot 16bit, takže tudy cesta nevede.

Crifodo · #23 Příspěvek od **Crifodo** » 17 lis 2007, 09:50

klidně polemizuj, od toho diskuse jsou. Beztak to už děláš, vždyť co je polemika? vyjadřování rozdílných názorů. Abys nepolemizoval, bys musel mlčet nebo souhlasit

Samozřejmě že FM vysílání může být kvalitní.
Důležité je to slůvko může.
Zrovna tak jako může být kvalitní CD, magnetický záznam nebo LPčko.
Technické předpoklady tu jsou, zbytek je na financích, na rukách které kroutí s knoflíkama nebo klikají na ikonky a taky na nárocích konzumentů.

http://www.digizone.cz/clanky/zlata-ana ... ory/13040/
http://www.radiotv.cz/clanky/40/blizi-s ... u-cd-.html
http://www.pira.cz/diskuze/diskuze.asp? ... 1&prisp=99
http://www.radiotv.cz/radio-clanky/4828 ... orsku.html

BASTLECS · #24 Příspěvek od **BASTLECS** » 17 lis 2007, 12:03

Crifodo píše:Samozřejmě že FM vysílání může být kvalitní.......html

S tím nelze než souhlasit. Nechci jmenovat konkrétní regionální stanici, ale vím o jedné konkrétní, která by snad kvůli kvalitě měla přijít o licenci. Toť můj názor.
Na opačném pólu bych se nebál jmenovat Radiožurnál. Tam je ta kvalita skutečně excelentní. Je to také o tom, že ČRo má finanční prostředky na techniku a na profesionály k této technice.
Přezto si ale myslím, že s CD kvalitou se to srovnávat nedá.
Vlož si do věže CD s písničkou, která se hodně hraje, a až jí spustí v rádiu, ta zkus porovnávat.
Hodně se dá vylepšit použitím kvalitního komponentního FM tuneru, ale to je asi v době přechodu na digital poněkud neuvážená investice.

K tomu ještě malý dotaz:
Rozhlasové stanice pouští hudby z archivu na HD. Zajímalo by mě, v jakém formátu mají hudbu uloženou. Určitě komprimavanou, ale v čem?
Nemáte někdo tůšo?

#25 Příspěvek od **Sendyx** » 17 lis 2007, 12:30

Dá se to najít, je to poměrně propracovaná technologie. UTFG !

Porovnávat CD a rádio nelze, oni totiž ve vysílání používají různé komprimace úrovní, aby bylo vysílání náležitě přizpůsobeno cílové skupině.

Lukas-Peca · #26 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 17 lis 2007, 12:45

nejlepší je stejně AM

#27 Příspěvek od **Sendyx** » 17 lis 2007, 12:47

Nejlepší je telegrafie, nebo radiodálnopis

Lukas-Peca · #28 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 17 lis 2007, 12:56

no ale když na VEFovi naladíš večer Austrálii, tak to má něco do sebe

O nějaké kvalitě zvuku se samozřejmě nedá mluvit, ale když si to naladíš na starém elektronkovém rádiu s velkým reprákem a dřevěnou ozvučnicí, tak je ten zvuk příjemnější než nějaká MP3 nebo FM...

Crifodo · #29 Příspěvek od **Crifodo** » 17 lis 2007, 13:55

Pokud si vložíš CD do "věže", tak fakt nemusíš najít rozdíl mezi reprodukcí a příjmem z FM rádia, ale o tom jsme už mluvili a nejen tady. Nevím jestli sem při řeči o kvalitě zatahovat konzumní audiotechniku a česká rádia na FM, protože to je pak debata poněkud protismyslná

Rádio dbalé své cti vysílá i ukládá hudbu ve formátech a kvalitě která určitě není nižší než střední vyšší třída domácího hifi. Proto je v těch odkazech výše tak často řeč o bavorských a rakouských stanicích. Jimi používané odbavoací systémy a úroveň modulace a komprese srovnávat s českými privátními rádii je jako dát vedle sebe párek z Lidlu a pokrm z gurmánské špičkové restaurace.
Krom toho, ne všechno vysílání je a musí být ze záznamu, proto taky fajnšmekři vyhledávají (a dělají se pro ně) přímé přenosy špičkově snímané vysoce kvalitní snímací technikou, ale to je cílová skupina která už byla ve zdejším kraji téměř vyhubena

Pro slušné rádio není problém ukládat data v nekomprimované podobě (microsoft PCM, tedy starý dobrý wav) nebo v jakémkoliv neztrátovém formátu, ten rozdíl ve velikosti dat a diskové pole navíc není pro ekonomiku rádia zásadní. Přnosy se obvykle dějou v mpeg4, což je kompromisní formát ale řekl bych že jeho parametry jsou nad ostatními omezujícími faktory.
Český rozhlas používá pokud vím systém Dalet, jinak o odbavovacích systémech vyšel dlouhý seriál na Radiotv.
http://www.radiotv.cz/radio-clanky/361/xxx.html

Většinu omezujících činitelů ale v kvalitě FM vytváří obsluha a majitel stanice, ne technika. Ti kluci s čepicí štítkem dozadu a vypálená CD na médiu nejnižší ceny plná mp3 nepochybně proniknou (pokud už tam nejsou) i do těch "rádií".

#30 Příspěvek od **rnbw** » 17 lis 2007, 14:05

Inak som sa docital, ze CRo vysiela aj na internete - vo formate Ogg Vorbis aj s vysokym bitrate. A vieme, ze tento format ma vyssiu kvalitu ako MP3 pri rovnakom bitrate.