Melodický zvonček z elektromagnetickými cievkami

Zpráva

samec · #16 Příspěvek od **samec** » 05 říj 2020, 18:08

Načo škrečok? Stačí mechanické ovládanie, ako sa používalo v minulosti.
Napríklad takéto extra dlhé z filmu Adams Family by dodalo dosť mechanickej energie aj pre orchestrion.
Obrázek

#17 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 říj 2020, 18:13

Jo, už vidím, jak na zvonku místo jména píšu větu začínající "Táhněte...."

johnq11 · #18 Příspěvek od **johnq11** » 05 říj 2020, 22:11

sis2 píše:Řešení s MH7493 a MH74154 bylo v AR 10/81, strana 8 - 10.
Má 15 výstupů, které se dají použít na postupné spínání...

Presne toto zapojenie som robil v škole na SOČ, bolo to velmi dávno, zvonček šlapal u rodičov do rekonštrukcie domu, potom sa stratil.
Takýto princip by som si predstavoval aj pri tomto zvončeku, iba že nevydával by zvuk z repro, ale spínali by sa napr, tranzistory, alebo rele, koli cievkam

#19 Příspěvek od **EKKAR** » 05 říj 2020, 22:26

samec píše:Ak tam dáš motor, tak už nepotrebuješ kontakty a relatka. Môžeš cez vačku klapať rovno po trubkách. A ak miesto motora použiješ pružinu naťahovanú šnúrkou, tak nepotrebuješ ani elektrinu. A ak to vyženieš do extrému, tak poskladáš celý orchestrión.

ZdenekHQ píše:@samec: Jasně, a celý by to poháněl křeček zavřenej do dřevěnýho kola, aby to bylo i ekologický....

Táto, běž nakrmit zvonek, kdyby někdo přišel...

Teda že by ti nebylo πčno pohánět něco pomocí takovýho milýho žvýžátka ...

johnq11 · #20 Příspěvek od **johnq11** » 05 říj 2020, 22:46

Tak že minimálny počet trubiek by mal byť 4 ks a najkratšia melodia má 9 taktov z jednou pomlčkou. Trubky by mali byť naladene do 4 tonov, a ako pisal EKKAR, na rezonančný zvuk má vplyv priemer, dlžka a material trubky. Su na to na nete tabulky podla frekvencie daných tonov,ale aj tak sa doladuju podla sluchu. Musia byť uchytene v 22,4% celkovej dlžky trubky, kde končí prva rezonančna amplituda koli posunom zvlnenia. Z tým sa dokážem pohrať, ale ako jednoducho( nie počitačovo) prinutiť elektromechanicke cievky aby na tie trubky ťukali v poradí v akom je melodia, aby sa dala ovladat ich rýchlosť...Ak by ich bolo aj viac, skusim aj viac, ak vymyslím peknu melodiu.
Ukážka Polskej výroby, ale už sa 3 roky nevyrába bez náhrady: https://www.youtube.com/watch?v=rzJkWZ1PeUQ

#21 Příspěvek od **EKKAR** » 05 říj 2020, 23:05

johnq11 píše:Tak že minimálny počet trubiek by mal byť 4 ks a najkratšia melodia má 9 taktov z jednou pomlčkou....
... ale ako jednoducho( nie počitačovo) prinutiť elektromechanicke cievky aby na tie trubky ťukali v poradí v akom je melodia, aby sa dala ovladat ich rýchlosť...

Pokud použiješ čítač 7493 a dekodér 74154, dostaneš při buzení nějakým zdrojem taktovacího kmitočtu (jedno jestli 555 nebo nějakej oscilátor z TTL hradel) 16 postupně sepnutejch výstupů - každej bude aktivovanej po stejnou dobu jako ostatní = po dobu trvání jednoho budicího impulsu. Dýlka každýho tónu tak bude stejná - nebo dvojnásobná-trojnásobná ... atd, pokud bys zapojil víc výstupů za sebou na stejnej elmagnet. Tím samozřejmě omezíš i počet ostatních tónů v cyklu. To samý bude když použiješ čítač 7490 a dekodér 7442 nebo CMOS obvod CD4017, akorát budeš mít k dispozici jen 10 základních taktů. Pokud si vymyslíš melodii, která bude potřebovat větší počet taktů, budeš buď muset čítače a dekodéry zřetězit (jde to, ale už to bude orloj) anebo skutečně použít nějaký to Hádrujýno a naprogramovat do něj celou melodii. Při použití procíku můžeš použít i akordovej souzvuk = víc rozezvučenejch "cingrlátek" v jeden moment, což je při jednoduchým řízení trochu problematický na realizaci.

Každopádně ale upozorňuju, že pro bytovej zvonek je jakákoliv melodie delší jak 2-3 vteřiny po několika tejdnech poslouchání horší než votravná.

#22 Příspěvek od **masar** » 05 říj 2020, 23:37

johnq11 píše:Tak že minimálny počet trubiek by mal byť 4 ks a najkratšia melodia má 9 taktov z jednou pomlčkou...

Zřejmě jsi měl na mysli 9 not (úderů) volitelných dob (celá, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16) (a jedné stejně volitelné pomlky), složených ze čtyř tónových výšek (kmitočtů). Z toho nesložíš ani "kočka leze dírou". Použití pomlky tu nedává smysl.
No...hlavně když máš hudební sluch.

Crifodo · #23 Příspěvek od **Crifodo** » 06 říj 2020, 05:24

johnq11 píše:ako jednoducho( nie počitačovo) prinutiť elektromechanicke cievky aby na tie trubky ťukali v poradí v akom je melodia, aby sa dala ovladat ich rýchlosť...Ak by ich bolo aj viac, skusim aj viac, ak vymyslím peknu melodiu.
Ukážka Polskej výroby, ale už sa 3 roky nevyrába bez náhrady: https://www.youtube.com/watch?v=rzJkWZ1PeUQ

Jestli jednoduchost = snadná výroba i nastavení/naladění, tak nejsnadnější se mi jeví použití procesoru a složitá naopak výroba orloje s TTL a nějakou EPROM. Plus energetická náročnost pro zálohování.
Kdybyste na tu SOČ tehdy měli k dispozici procesor, tak byste ho určitě použili. Kočkopes to byl už tenkrát. Stylový by byl hodinový stroj.
Ten dvoutónový zvonek řady SUNDI od odkazovaného Zamelu žere 40 mA ze sítě což je dost.
Jestli jsou 4 tóny moc nebo málo, to asi každý vidí jinak. Na znělku typu Pojď na panáka... stanice Hvězda není potřeba moc velký orchestr. Pauza stačí jedna nejkratší a podle potřeby se opakuje.
jak bylo řečeno výš, úder do trubičky musí být co nejkratší, bicí kladívka v hodinách měly závažíčko na pružném ramenu a stejný odskok se dá vyrobit i na kotvě bicího elektromagnetu.

#24 Příspěvek od **masar** » 06 říj 2020, 09:08

Crifodo píše:...Pauza stačí jedna nejkratší a podle potřeby se opakuje...

Za pauzu se dá považovat v tomto případě i délka předchozího tónu, pokud to nemá být větší časová prodleva mezi melodiemi. Je to přece bicí nástroj.

samec · #25 Příspěvek od **samec** » 06 říj 2020, 09:58

masar píše:
johnq11 píše:Tak že minimálny počet trubiek by mal byť 4 ks a najkratšia melodia má 9 taktov z jednou pomlčkou...
...Z toho nesložíš ani "kočka leze dírou".

Keď Big Ben-u stačia štyri tóny, tak nejaký blbý zvonček na dverách si stým musí vystačiť tiež.

Crifodo · #26 Příspěvek od **Crifodo** » 06 říj 2020, 10:19

masar: v časování jedním konstantním tempem taktování musí být pro případ delšího doznívání předchozího tónu (pauza) právě prázdný takt, tak jsem to myslel.

#27 Příspěvek od **masar** » 06 říj 2020, 10:22

No jasně, proti gustu žádný dišputát.
Jinak pro čtyři až pět trubek by stačilo níže uvedené schema s PICkem.
Melodie by se tlačítky nahrála do flash paměti.

p.s. Je to jen ideové schema, vstupy i výstupy je třeba ošetřit např. optočleny.

#28 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 říj 2020, 19:00

To je taková škoda, že já nemám do konce roku čas na vymýšlení blbostí, ale určitě by mě nějaký řešení napadlo, aby tam PIC být nemusel...

Mám těch procesorů plný zuby...

Jako pauza se dá použít "prázdný" kladívko.

#29 Příspěvek od **masar** » 08 říj 2020, 19:05

Návrhy na řešení "bez PIC" tady už také padly.

p.s. V r. 1974 jsem zkonstruoval generátor melodie pomocí krokového relé z telefonní ústředny. Melodie "Nesem vám noviny".
I zde by šlo použít...

#30 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 říj 2020, 19:10

No to ano, mně se pořád nejvíc líbí ten s "mode switch", tam jsou 4 sběrný kartáčky, nakonec to se dá převést na 16 stavů.