AZS 223 zlepšení parametrů ZČÁSTI POŘEŠENO

Zpráva

jardafiala · #1 Příspěvek od **jardafiala** » 24 říj 2020, 22:43

Zdravím

nějak se nemůžu dopátrat popisu kterak tento zesilovač trochu pozvednout...Asi blbě hledám, nebo to neumím? Pro NZC 431 je návod tady http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=22399, mám pocit že jsem něco podobného někde viděl pro AZS 223 ale nejsem si tím úplně jistý.(?)

Dík mirku, početl jsem si, to mi zatím pro inspiraci stačí.

EDIT: diskuse se zvrhla v dehonestaci Vyvítekoho tak to dávám na začátek. Pro polepšení jsem z různých zdrojů usoudil (a zčásti realizoval) :
Výměna kondenzátorů C21,23 ve fyziologické regulaci za změřené svitky, C51 v boucherotovo členu dtto, C47 a C45 slídové na 500V - zmenšení C45 na 36pF, změření osciloskopem při napájení +-15V a při plném napětí jestli nekmitá. Dále výměna trafa za toroid a zvětšení kapacity filtračních kondenzátorů. Ve schematu jsou předepsány filtrační kapacity 4m7 ve skutečnosti tam jsou 2m. Trochu jsem přibrousil pouzdra diod pro regulaci klidového proudu aby dobře přilehly na chladič. Doporučeno je též vyměnit T13 za KFY18 s chladičem. A možná připojení keramických kondíků k diodám v usměrňovač, jsou tam svitky 47nF, nejsem si úplně jist jestli to něčemu pomůže, někde jsem zahlédl doporučení. Ještě je k nalezení doporučení zmenšit potenciometr hlasiťosti a přepočtení korekcí kvůli snížení přeslechů. Pro úplnost uvádím (aspoň co jsem dohledal, asi to nebude všechno) vrátit zpátky nastavení klidového proudu tranzistorem.

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 24 říj 2020, 23:20

a v čem ho chceš pozvedávat ?

mirku · #3 Příspěvek od **mirku** » 25 říj 2020, 00:07

a proč se nezeptáš přímo na audiowebu?
a když se nebudeš ptát a zadáš si přímo do vyhledávání azs223,
tak hned druhý odkaz tě pošle do tématu "AZS222 a 223 - závady a tunning"

Harry.pa · #4 Příspěvek od **Harry.pa** » 28 říj 2020, 13:08

Zdravím všechny,
s napětím jsem čekal, že se zde začnou objevovat konstruktivní nápady, co upravit na AZS222 / AZS223 / TW44, a ono nic.
Myslím, že si tyto přístroje drobné úpravy zaslouží, a to ať už jde o úpravu řízení klidového proudu podle starší verze AZS, úprava fyziologické regulace alespoň dle TW44, úprava korekcí, aby to tolik na basech nedunělo a na výškách nebylo "nakřáplé", atd.
Trošku mně přijde, že jsou tyto přístroje jakoby tabu a každý si chrání ty svoje informace pro sebe. Přitom tady by to mohlo být krásně pohromadě a rozhodně by to bylo mnohým lidem přínosnější, než MBA810 ve vlákně vedle. Tím netvrdím, že i ve vlákně o MBA810 není mnoho zajímavých a přínosných informací.
Na Audiowebu je toho spousta, ale také je v tom mnoho plevele, a hlavně se ve starších vláknech není možné podívat na obrázky, pouze jsou tam neplatné odkazy.
Doufám, že se mně podařilo alespoň trochu podnítit přínosnou debatu.

jardafiala · #5 Příspěvek od **jardafiala** » 28 říj 2020, 15:00

Zdar

tak jem si myslel totéž, asi je to tajný...No z audiowebu jsem si udělal aspoň představu co je (téměř) nezbytné, až se do toho pustím a pokud to úspěšně dokončím tak se ozvu.

sinclair · #6 Příspěvek od **sinclair** » 28 říj 2020, 15:43

Harry.pa - a proč s tím shromažďováním a konstruktivními nápady teda nezačneš jako první?

mirku · #7 Příspěvek od **mirku** » 28 říj 2020, 22:13

Leoši, s napětím je očekáván obsah servírován na zlatém talíři ...

Harry.pa · #8 Příspěvek od **Harry.pa** » 29 říj 2020, 19:28

Dobrá...
Začneme od regulátoru hlasitosti. Možná jste si při používání všimli, že je poměrně velký přeslech z neaktivních vstupů nebo při stisku tlačítka MONITOR. Dále je celkem významným problémem průběh fyziologické regulace hlasitosti, po zapnutí je zvuk celkem dunivý. Na vině je zapojení potenciometru a jeho příliš velký odpor (100k). Osobně jsem to řešil výměnou za potenciometr 25k/Y a přepočítáním součástek okolo - odpory 4x menší, kondenzátory 4x větší. Co se týká toho "dunění", napoví rozdíl odporů v basové části ve schématech AZS222 a TW44. Dále nebyl dobrý nápad, že v TESLE použili keramické kondenzátory 100n, nesedí ani kapacita, ale ani není v obou kanálech shodná. Mně se osvědčily tyto hodnoty, vycházející přepočtem z TW44:
R41.....8k2
R43.....1k5
P1.......25k/Y
Kondenzátory fóliové:
C21.....1n8, nebo raději méně, cca. 1n5
C23.....470n
Obvykle taky potenciometr od TESLY má špatný souběh, téměř vždy hraje blízko nule jen jeden kanál, proto je potřeba jemně doseřídit polohu jezdce zadní sekce potenciometru tak, aby se oba kanály chovaly shodně. Dále je vhodné nahradit elektrolyt C25 220n fóliovým 470n.
Výsledkem úpravy je výrazné snížení přeslechů z neaktivních vstupů a příjemnější průběh fyziologie a snížení zbytečně velké citlivosti vstupu.

sinclair · #9 Příspěvek od **sinclair** » 29 říj 2020, 19:37

Kdybys aspoň blbě nežvanil a doopravdy se podíval dovnitř toho zesilovače, to by bylo přínosnější.
C25 a C26, stejně jako C17, C18 jsou v originálu svitky. U AZS222 i AZS223.
A proč C25 i C26 naprosto nesmyslně zvětšovat, když vstupní impedance v bodech R45-R46 zůstává stejná?
Snížení zbytečně velké citlivosti vstupu - je dosaženo čím přesně? Změnou hodnoty potenciometru? Vážně?
Jestli jsi tam měl někde okolo potenciometru nacpaný elektrolyty, tak to už byl "tuning" předchozích týpků, podobných tobě.
Ve schématech Tesly jsou chyby, protože kreslířka měla zrovna krámy.
Přesně takhle - zavádějícími nesmysly - vznikají mnohé internetové "návody".
Jejich majitelé jimi přístroj spíš dojebou, než aby ho vylepšili.

Harry.pa · #10 Příspěvek od **Harry.pa** » 29 říj 2020, 20:06

Nevím, kdo tu blbě žvaní...
O C17 a C18 zde řeč není, neřešíme předzesilovač pro gramofon. Asi jsme viděli každý jiný zesilovač, já na pozici C25 a C26 viděl několikrát modrý elektrolyt, a to 0.22uF nebo 0.47uF nebo starší bez izolace 0.5uF. Je ale faktem, že to byly kusy z posledních, vyprodávali to v někde v Rožnově (snad NEON?), potom to měl taky Brož v Tuchlovicích. Byly to ale výhradně AZS223, kdoví, kdo, a z čeho to vůbec vyráběl. Alespoň u nás na Znojemsku tyto zesilovače pocházely od prodejců výše, několik jsem jich známým přivezl z Tuchlovic a postupně po pár letech u všech řešil chrastící potenciometr, paradoxně jsem tenkrát sehnal jen ten 25k/Y. Počátkem 90. let to bylo za "málo peněz hodně muziky". Jestli na nějaký se zmíněnými elyty narazím, vyfotím to.
Ty svitky jsem tam samozřejmě viděl taky, ale spíš v AZS222, tam jsem asi nikdy elyty na těch pozicích neviděl.

sinclair · #11 Příspěvek od **sinclair** » 29 říj 2020, 20:09

Můj třetí a čtvrtý řádek. A fakt nežvaň blbosti.
Nebavíme se tu o bastlech od překupníků, ale o přístrojích z Tesly.
Ke kterým je k dispozici podrobný SM - tam je uvedeno, co tam patří!
Pak není potřeba mlet blbosti o tom, co kde kdo viděl.

Harry.pa · #12 Příspěvek od **Harry.pa** » 29 říj 2020, 21:23

Snížení zbytečně velké citlivosti vstupu - je dosaženo čím přesně? Změnou hodnoty potenciometru? Vážně?
Jestli jsi tam měl někde okolo potenciometru nacpaný elektrolyty, tak to už byl "tuning" předchozích týpků, podobných tobě.

R39 a R40 je prosím co? To se nezmění dělicí poměr, pokud máme původní stav poměr 12k na 100k a po změně poťáku na 25k, poměr 12k na 25k? To se nesníží citlivost?

Jinak, zjisti si, kde všude třeba AZS223 vznikal, kde to bylo jako přidružená výroba. To jako není AZS223, když to není ten Tebou schválenej z jediný správný Tesly, nejlíp z Tebou schválený prodejny? Jak to kdo pozná, co má doma? Co teda radíš? Všechny bastly, jak Ty říkaš, vyhodit?
Jsem zvědav, co bys s tím dělal Ty.

sinclair · #13 Příspěvek od **sinclair** » 29 říj 2020, 21:27

V obou typech zesilovačů, jsou odpory R39/R40 nahrazený klemou K11, K12.

Tohle vážně nemáš zapotřebí.

Harry.pa · #14 Příspěvek od **Harry.pa** » 30 říj 2020, 12:20

Ty odpory R39 a R40 jsem tam místo klem dával já, právě pro snížení citlivosti. V kombinaci s CD přehrávačem Philips CD608 to celkem dost "řvalo" už v první třetině regulátoru hlasitosti. Po doplnění těch odporů měla i ta fyziologie příjemnější průběh.
Nějak jsem na ty klemy pozapoměl, omlouvám se za způsobené nedorozumění.

jardafiala · #15 Příspěvek od **jardafiala** » 30 říj 2020, 14:34

Tak první dojmy po koupi
1. Přední panel je v žalostném stavu, umím ho očistit a přestříkat ale jak se dnes dělají nápisy? Kdysi dávno se používal PROPISOT.
2. Uvnitř bordel, vysypal jsem myší bobky, předběžně vyčistil a prohlédl - nenapadeno kutilem, původní stav, doplněna jedna pojistka v konci.
3. Zapnuto, zkontrolován offset (75 a 88mV).
4. Zkušebně připojeny repro, nebručí, při vytočení pot.hlasitosti jsou slyšet.
5. Vyzkoušen vstup pro radio, zesilovač hraje.
No za 500Kč (+150 pošta) to docela jde.....

Takže bude následovat kompletní vyčištění, kontrola všech pracovních bodů, výměna kondiků 47pF v konci, asi vylepším kontakt diod pro kontrolu klidového proudu konců, pak se uvidí, možná zkusím jinou fyz regulaci, třeba tuhle https://www.belza.cz/audio/lpots.htm.