EDGAR TP-101
Moderátor: Moderátoři
Z hlediska zvuku je to úplně jedno.
Dražší exempláře renomovaných firem, jako je Mullard /pokud to nejsou přetištěný číny/ obvykle déle vydrží, ale za 100% pravidlo bych to taky nebral.
ROZHODNĚ bych se obloukem vyhnul tvé "tuzemské" značce JJ. To jsou jen taháky peněz, z kapes důvěřivých lidí, kteří uvěřili povídačce, že v těch modrožlutých krabičkách se skrývají jacísi "pokračovatelé" dobré teslácké tradice.
Akorát tak hovno, asi jako polobotka.
I v hodně málo zatížených zesilovačích, třeba v AZK201, AZK401, nebo v koncáku Mono 130, kde jsou 2+2ks paralelně, vydržely předražené EL34 i E34L od JJ, někdy ani ne ŠESTINU toho provozního času, co původní teslácké, nebo RFT.
Konkrétně bych mohl uvést případ koncáku AZK160, známého spíš jako Mono 130. Prostě jen koncový stupeň ze známějšího Music 130, v samostatný kastli. Anodové napětí jen 500V, Ug2 asi 430V, koncové EL34 zdvojené, každým "párem" teče klidový proud asi 30mA. Opravdu vynikající, skvěle navržené výstupní trafo, které je ještě dneska svým návrhem a uspořádáním vzorem pro amatérské konstrukce elektronkových HiFi zesilovačů.
Zesilovače /2ks/ byly po repasi, tj. vyměněné všechny svitky se svodem, namísto nestabilních pertinaxových trimrů keramické, vyměněný teplem uhnutý odpory, vyměněný elektrolyty zdrojů, překlemování zcela zbytečných pojistek žhavení EL34 /na kterých byl často úbytek až 0,8V, zoxidovaný držáky pojistek při trvalých 6A hořely a EL34 byly pak podžhavené/.
Prostě - zesilovače v ideálním stavu, nastavený a pomocí dalších "opatření" upravený na klidový lineární odstup asi -80dB.
Protože tenkrát nebyly k sehnání zdravé Tesly, ani RFT /nebo za nechutný peníze/, tak byly do obou zesilovačů osazeny "průmyslové" E34L od JJ, koupené v GESu jako "matched" /za moje peníze to nebylo, já bych je nikdy nekoupil, přál si to majitel/.
Takto zrepasované a výborně nastavené zesilovače Mono 130 pracovaly výhradně jen doma a do opravdu dobrých, 8Ω reprosoustav od BV Audio. Impedančně rozhodně přetěžované být nemohly - ostatně, byly využívány jen pro hlasitější poslech /no, někdy hodně/ v samostatně stojícím RD. Byl jsem toho několikrát svědkem - indikátory EM84 byly při takto "hodně hlasitém" poslechu ještě asi 5mm od sebe, nejednalo se tedy o žádné dávení koncových elektronek pod krkem.
"Průmyslové" E34L od JJ, ve dvou Mono 130, vydržely pracovat pouhých asi 700-750 provozních hodin, kdy se při dostavování jejich předpětí s úžasem zjistilo, že po této době nemají ani slabou polovinu emisní schopnosti. Jejich předchůdkyně, původních teslácké EL34 při této emisní schopnosti už nedávaly plný výkon a musely tedy pryč.
Jenže - ty původní Tesly, v obou těchto zesilovačích, pracovaly na tento pokles emisní schopnosti prokazatelně přes 8.000h žhavicího/výkonového času! Byly v obou zesilovačích okolo 6 let, denní provoz jak kdy, ale průměrně asi 5,5-6h.
Zesilovače se totiž zapínaly dálkově a současně s řídicím elektronkovým předzesilovačem, postaveným "zdvojeně", do šířky ostatních HiFi komponentů, podle zapojení předzesilovače Revox 59A.
Byly tedy v provozu i tehdy, když si paní domu třeba pustila jenom rádio k žehlení, anebo televizní zvuk.
Po ŠESTI LETECH takového provozu, před výměnou za JJ-E34L ještě měly ty Tesly mezi 40-50% emisní schopnosti.
O životnosti těch Tesel svědčí i to, že během života obou těch sad EL34 bylo potřeba vyměnit, kvůli asymetrické emisi, obě inverzní ECC85 výroby RFT.
Takže ať se na mě žádný slovenský patriot nezlobí, ale přes pět stovek za jeden kus "průmyslové" E34L a při této katastrofální životnosti...Je to jednak strašidelný ranec, ale hlavně to pěkně smrdí podvodem /to označení E34L/ a jednak úmyslem, aby si uživatelé elektronkových zařízení, pro koncové a jiné elektronky chodili pokud možno co nejčastěji.
Nepokládám všechno to vypsané, označením E34L počínaje, přes označení "vybíraná čtveřice" až po tu cenu, za férové obchodní praktiky.
Třebaže to hodně nahrává servisákům - výměnám a nastavením, firmě JJ to přináší pohádkové zisky.
Já přitom dobře chápu, že výroba jakýchkoliv solidních elektronek, vždy byla a dosud je náročná sama o sobě.
Ale - za ta dlouhá léta, co se doslova po celém světě vyrobily statisíce druhů i typů elektronek ve stamiliardových objemech, tak se současně výroby velmi dobře zdokumentovala, vychytaly se úplně všechny potenciální mouchy, eliminovaly se všechny nežádoucí věci a jevy, které s jejich výrobou souvisejí.
Za tohoto stavu mi přijde nemorální a odporné, i přes určitou módu v HiFi - ale naprostou nezbytnost v živé kytarové muzice, prodávat elektronku zcela běžného typu, technologicky perfektně vychytanou - ale vyráběnou s úmyslně zkrácenou životností, za takové ceny.
Rusové /Svetlana, Sovtek a asi 6 dalších/ umějí pro Marshall, Fender, Mesa, Vox a stovky dalších muzikantských i HiFi firem, vyrobit ve vynikající kvalitě i životnosti cokoliv.
Ať už jsou to zmíněné EL34, E34L, originál 6CA7, nebo i tetrody 5881, 5886, 6L6G a všecky další, dobře zavedené typy.
Zkrátka a dobře - jestliže tohle a ausgerechnet Rusové, dokáží vyrábět ve vynikající kvalitě, s výbornou, někdy i vysokou zaručovanou životností /longlife Rusové uměli vždy dobře/ a za rozumný peníze, tak nevidím ani sebemenší důvod, proč kupovat předražený hnus od jakože "místní" evropské firmy, která se chová, jako to nejhorší čínský prase.
Myslím, že cokoliv mimo JJ a pár dalších obskurních firem, bude dobrý a splní to nároky, kladené na přenos a životnost v zesilovači tohoto výkonu a účelu.
Pokud bych neměl zásobu Tesly /ze které občas pustí žilou Martin Kurpel
/, měl možnosti, jak ověřit pravost a výrobce elektronek a měl na takové exempláře volné peníze, tak bych šel po Mullardu a hned potom po Sovtek/Svetlana. Ty se skrývají pod značkami a signaturami, jako je třeba TAD, ElectroHarmonix a mnoha dalšími.
Je to ověřitelný, kdo je původní výrobce. Tam kde to z nějakého důvodu není explicitně uvedeno, se dá v době internetu doptat.
Všecko je takhle komplikovaný proto, že to sice Rus umí skvěle vyrobit, ale asi není dobrý obchodník - a navíc, pár zatracených kokotů v Evropě vymyslelo takzvaný "sankce".
Omlouvám se, asi je to pro většinu dlouhý. Totiž - výjimečně trávím oběd vsedě a ne vleže..
Dražší exempláře renomovaných firem, jako je Mullard /pokud to nejsou přetištěný číny/ obvykle déle vydrží, ale za 100% pravidlo bych to taky nebral.
ROZHODNĚ bych se obloukem vyhnul tvé "tuzemské" značce JJ. To jsou jen taháky peněz, z kapes důvěřivých lidí, kteří uvěřili povídačce, že v těch modrožlutých krabičkách se skrývají jacísi "pokračovatelé" dobré teslácké tradice.
Akorát tak hovno, asi jako polobotka.
I v hodně málo zatížených zesilovačích, třeba v AZK201, AZK401, nebo v koncáku Mono 130, kde jsou 2+2ks paralelně, vydržely předražené EL34 i E34L od JJ, někdy ani ne ŠESTINU toho provozního času, co původní teslácké, nebo RFT.
Konkrétně bych mohl uvést případ koncáku AZK160, známého spíš jako Mono 130. Prostě jen koncový stupeň ze známějšího Music 130, v samostatný kastli. Anodové napětí jen 500V, Ug2 asi 430V, koncové EL34 zdvojené, každým "párem" teče klidový proud asi 30mA. Opravdu vynikající, skvěle navržené výstupní trafo, které je ještě dneska svým návrhem a uspořádáním vzorem pro amatérské konstrukce elektronkových HiFi zesilovačů.
Zesilovače /2ks/ byly po repasi, tj. vyměněné všechny svitky se svodem, namísto nestabilních pertinaxových trimrů keramické, vyměněný teplem uhnutý odpory, vyměněný elektrolyty zdrojů, překlemování zcela zbytečných pojistek žhavení EL34 /na kterých byl často úbytek až 0,8V, zoxidovaný držáky pojistek při trvalých 6A hořely a EL34 byly pak podžhavené/.
Prostě - zesilovače v ideálním stavu, nastavený a pomocí dalších "opatření" upravený na klidový lineární odstup asi -80dB.
Protože tenkrát nebyly k sehnání zdravé Tesly, ani RFT /nebo za nechutný peníze/, tak byly do obou zesilovačů osazeny "průmyslové" E34L od JJ, koupené v GESu jako "matched" /za moje peníze to nebylo, já bych je nikdy nekoupil, přál si to majitel/.
Takto zrepasované a výborně nastavené zesilovače Mono 130 pracovaly výhradně jen doma a do opravdu dobrých, 8Ω reprosoustav od BV Audio. Impedančně rozhodně přetěžované být nemohly - ostatně, byly využívány jen pro hlasitější poslech /no, někdy hodně/ v samostatně stojícím RD. Byl jsem toho několikrát svědkem - indikátory EM84 byly při takto "hodně hlasitém" poslechu ještě asi 5mm od sebe, nejednalo se tedy o žádné dávení koncových elektronek pod krkem.
"Průmyslové" E34L od JJ, ve dvou Mono 130, vydržely pracovat pouhých asi 700-750 provozních hodin, kdy se při dostavování jejich předpětí s úžasem zjistilo, že po této době nemají ani slabou polovinu emisní schopnosti. Jejich předchůdkyně, původních teslácké EL34 při této emisní schopnosti už nedávaly plný výkon a musely tedy pryč.
Jenže - ty původní Tesly, v obou těchto zesilovačích, pracovaly na tento pokles emisní schopnosti prokazatelně přes 8.000h žhavicího/výkonového času! Byly v obou zesilovačích okolo 6 let, denní provoz jak kdy, ale průměrně asi 5,5-6h.
Zesilovače se totiž zapínaly dálkově a současně s řídicím elektronkovým předzesilovačem, postaveným "zdvojeně", do šířky ostatních HiFi komponentů, podle zapojení předzesilovače Revox 59A.
Byly tedy v provozu i tehdy, když si paní domu třeba pustila jenom rádio k žehlení, anebo televizní zvuk.
Po ŠESTI LETECH takového provozu, před výměnou za JJ-E34L ještě měly ty Tesly mezi 40-50% emisní schopnosti.
O životnosti těch Tesel svědčí i to, že během života obou těch sad EL34 bylo potřeba vyměnit, kvůli asymetrické emisi, obě inverzní ECC85 výroby RFT.
Takže ať se na mě žádný slovenský patriot nezlobí, ale přes pět stovek za jeden kus "průmyslové" E34L a při této katastrofální životnosti...Je to jednak strašidelný ranec, ale hlavně to pěkně smrdí podvodem /to označení E34L/ a jednak úmyslem, aby si uživatelé elektronkových zařízení, pro koncové a jiné elektronky chodili pokud možno co nejčastěji.
Nepokládám všechno to vypsané, označením E34L počínaje, přes označení "vybíraná čtveřice" až po tu cenu, za férové obchodní praktiky.
Třebaže to hodně nahrává servisákům - výměnám a nastavením, firmě JJ to přináší pohádkové zisky.
Já přitom dobře chápu, že výroba jakýchkoliv solidních elektronek, vždy byla a dosud je náročná sama o sobě.
Ale - za ta dlouhá léta, co se doslova po celém světě vyrobily statisíce druhů i typů elektronek ve stamiliardových objemech, tak se současně výroby velmi dobře zdokumentovala, vychytaly se úplně všechny potenciální mouchy, eliminovaly se všechny nežádoucí věci a jevy, které s jejich výrobou souvisejí.
Za tohoto stavu mi přijde nemorální a odporné, i přes určitou módu v HiFi - ale naprostou nezbytnost v živé kytarové muzice, prodávat elektronku zcela běžného typu, technologicky perfektně vychytanou - ale vyráběnou s úmyslně zkrácenou životností, za takové ceny.
Rusové /Svetlana, Sovtek a asi 6 dalších/ umějí pro Marshall, Fender, Mesa, Vox a stovky dalších muzikantských i HiFi firem, vyrobit ve vynikající kvalitě i životnosti cokoliv.
Ať už jsou to zmíněné EL34, E34L, originál 6CA7, nebo i tetrody 5881, 5886, 6L6G a všecky další, dobře zavedené typy.
Zkrátka a dobře - jestliže tohle a ausgerechnet Rusové, dokáží vyrábět ve vynikající kvalitě, s výbornou, někdy i vysokou zaručovanou životností /longlife Rusové uměli vždy dobře/ a za rozumný peníze, tak nevidím ani sebemenší důvod, proč kupovat předražený hnus od jakože "místní" evropské firmy, která se chová, jako to nejhorší čínský prase.
Myslím, že cokoliv mimo JJ a pár dalších obskurních firem, bude dobrý a splní to nároky, kladené na přenos a životnost v zesilovači tohoto výkonu a účelu.
Pokud bych neměl zásobu Tesly /ze které občas pustí žilou Martin Kurpel
/, měl možnosti, jak ověřit pravost a výrobce elektronek a měl na takové exempláře volné peníze, tak bych šel po Mullardu a hned potom po Sovtek/Svetlana. Ty se skrývají pod značkami a signaturami, jako je třeba TAD, ElectroHarmonix a mnoha dalšími.Je to ověřitelný, kdo je původní výrobce. Tam kde to z nějakého důvodu není explicitně uvedeno, se dá v době internetu doptat.
Všecko je takhle komplikovaný proto, že to sice Rus umí skvěle vyrobit, ale asi není dobrý obchodník - a navíc, pár zatracených kokotů v Evropě vymyslelo takzvaný "sankce".
Omlouvám se, asi je to pro většinu dlouhý. Totiž - výjimečně trávím oběd vsedě a ne vleže..
No v HiFi to je skutečně spíš móda, než přínos/nutnost.
Naprosto identický zvuk, dokonce i s věrně nízkým DF, umějí dneska vyprodukovat slušně zapojené fetové zesilovače.
Jmenovitě ty slušné, co používají laterální fety Hitachi a mají je i v rozkmitu a na vstupech třeba dvojčata od Toshiby.
Akorát jejich výkony jsou úplně jinde a jsou schopný živit i docela necitlivý bedny. No a takhle pěkně netopí a nesvítí...
S elektronkami v HiFi se to má podobně, jako s krbem na dřevo, vs. plynový.
No a někteří se dokonce spokojí i s krbem na obrazovce, přičemž praskání dřeva jde z mizerných repráčků
Naprosto identický zvuk, dokonce i s věrně nízkým DF, umějí dneska vyprodukovat slušně zapojené fetové zesilovače.
Jmenovitě ty slušné, co používají laterální fety Hitachi a mají je i v rozkmitu a na vstupech třeba dvojčata od Toshiby.
Akorát jejich výkony jsou úplně jinde a jsou schopný živit i docela necitlivý bedny. No a takhle pěkně netopí a nesvítí...
S elektronkami v HiFi se to má podobně, jako s krbem na dřevo, vs. plynový.
No a někteří se dokonce spokojí i s krbem na obrazovce, přičemž praskání dřeva jde z mizerných repráčků
-
zdenoeddie
- Příspěvky: 2411
- Registrován: 31 říj 2007, 01:00
- Bydliště: uz len Presov :)
- Kontaktovat uživatele:
Ked snobarna, tak poriadna. Vitajte u mna doma.
K teme, vraj JJ uz sa polepsili, ale je to len 1BP, takze potvrdit to neviem. Male signalove lampy su celkom fajn, velke vykonove mali problemy ako pisal Leos.
Ja by som siel do EH (ekonomicka verzia), ak si mozem priplatit tak bud nieco NOS (kludne aj spominane Tesla alebo RFT), z novej produkcie zase suhlasim s Leosom, urcite ruska produkcia.
K teme, vraj JJ uz sa polepsili, ale je to len 1BP, takze potvrdit to neviem. Male signalove lampy su celkom fajn, velke vykonove mali problemy ako pisal Leos.
Ja by som siel do EH (ekonomicka verzia), ak si mozem priplatit tak bud nieco NOS (kludne aj spominane Tesla alebo RFT), z novej produkcie zase suhlasim s Leosom, urcite ruska produkcia.
- Přílohy
-
-
-
Ktoru elektronku by ste brali ?
https://www.tubeampdoctor.com/en/search?sSearch=ecc85
Na bedniach Sony SS2070 hraje ten Edgar po prdeli, i bass je poriadny
HPM 100 su vo vyvoji...
https://www.tubeampdoctor.com/en/search?sSearch=ecc85
Na bedniach Sony SS2070 hraje ten Edgar po prdeli, i bass je poriadny
HPM 100 su vo vyvoji...
-
Hubert_79
- Příspěvky: 6583
- Registrován: 24 pro 2017, 01:00
- Bydliště: Praha 6 - Petřiny
- Kontaktovat uživatele:
Tak trochu přispěji do mlýna se snobárnou 
Naježila se mi nová vložka, místo staré (7 let provozu) a jo, super.
--
Zkus místo šaškování s lampama poexperimentovat s umístěním beden v místnosti, trochu tlumení (koberec...) a uvidíš, že to udělá víc, než záměna lampy X za lampu Y.
Naježila se mi nová vložka, místo staré (7 let provozu) a jo, super.--
Zkus místo šaškování s lampama poexperimentovat s umístěním beden v místnosti, trochu tlumení (koberec...) a uvidíš, že to udělá víc, než záměna lampy X za lampu Y.
- Přílohy
-
Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!
-
Hubert_79
- Příspěvky: 6583
- Registrován: 24 pro 2017, 01:00
- Bydliště: Praha 6 - Petřiny
- Kontaktovat uživatele:
Já ti ani Leoši nevím, kdo mi tenkrát tu vložku GRADO před 20 lety poradil. První gramo jsem měl NC 440, zlobil ale potenciometr pro + a - otáčky. Pohnul jsi s tím o půl milimetru a šup, rozjelo se to jak drak. Pak NC500 a nyní MC400. Ve všech jsem měl ty GRADO. Když se ojela první, tak jsem si říkal, nač experimentovat a pořídil opět. No a teď další, třetí.
Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!