Boombox JVC RC-680, praskání v tuneru

Zpráva

konosuke · #16 Příspěvek od **konosuke** » 24 pro 2020, 19:18

já netuším co je boombox ale tvářím se že to jako vím

workhard · #17 Příspěvek od **workhard** » 24 pro 2020, 19:34

Mefka je mezifrekvence. Podobnej krám dělala i TESLA, jen už nevím, jak se to jmenovalo.

konosuke · #18 Příspěvek od **konosuke** » 24 pro 2020, 19:36

není to totéž co mezule ? slangově teda

sinclair · #19 Příspěvek od **sinclair** » 24 pro 2020, 20:11

workhard píše:Mefka je mezifrekvence. Podobnej krám dělala i TESLA, jen už nevím, jak se to jmenovalo.

Jakože mezifrekvence "dělala i Tesla"?

VASEK_W · #20 Příspěvek od **VASEK_W** » 24 pro 2020, 20:14

"boombox" se nazývají fakt obří a husté velké radiomagnetofony, co v sobě měli i třeba čtyři 20cm velké basáky + dalších několik reproduktorů. Okénko na kazetu na nich nebylo skoro vidět vzhledem k ostatním rozměrům. Byly tak velké a těžké, že si je mohli dát na rameno pouze svalnatí černoši v jakýchsi hudebních klipech. To samé dokázal ještě Arnold Schwarzenegger se silnou kládou ze stromu v nějakém filmu, na jehož název si nemohu vzpomenout (že by Komando ???).

Hezký vánoční večer všem,
Vašek

#21 Příspěvek od **EKKAR** » 24 pro 2020, 20:39

Jo, je to Komando ...

A z osobní zkušenosti můžu říct, že není až tak velkej problém takovou kládu unést, jako si ji na to rameno naložit a vyvážit, aby nepadala ani dopředu ani dozadu - dobře vyváženou už ji odnese i relativní střízlík ...

workhard · #22 Příspěvek od **workhard** » 24 pro 2020, 20:57

sinclair píše:
workhard píše:Mefka je mezifrekvence. Podobnej krám dělala i TESLA, jen už nevím, jak se to jmenovalo.
Jakože mezifrekvence "dělala i Tesla"?

Krám podobnej tomu JVC RC-680. Myslel jsem, že to uživatelům dojde, no zjevně jsem se mýlil...

sinclair · #23 Příspěvek od **sinclair** » 24 pro 2020, 21:26

To, co popisuje Vašek, to byl kdysi můj sen, něco takového sehnat.
Jenom jako technickou zajímavost, jakou jsou dneska třeba přístroje s dbx či jiným exotickým kompandérem ala Telcom, nebo třeba samostatné, pětipásmově pracující Dolby A, DAT-ky od Sony, různé kombinace CD s MD a MC, nebo dneska už vlastně jakékoli jiné přístroje, pracující s minidisky.
Raritou začínají být i plnotučné CD či SACD přehrávače, bez kombinací s jiným formátem, nebo stolní CD-R rekordéry.
Je docela kumšt, sehnat plně funkční, stolní CD-R rekordér vyšší třídy a také krmivo do nich.
Například MD walkmany, notabene k tomu schopné naprosto plnohodnotného záznamu, považuju za absolutní vrchol téhle techniky.
Jsou to malé technické zázraky, schopné poskytovat nepřerušovanou, plnotučnou HiFi reprodukci i za běhu po pobřežním skalisku. MD discmany jsou něco, co nejlíp demonstruje ten fousatý fór o provrtaném vlasu.

Sháněl jsem Něco, co by mělo aspoň dva, ideálně ale čtyři 20-25cm repráky, k tomu hafo menších.
Pokud možno i oslnivě blikající a fungující minimálně na 10, ideálně na 14-16 monočlánků R20.
Takovou tu typicky negerskou "filmovou" krávu, co negři sotva nosili na ramenou. Nebo to někde na dvoře stálo, byl v tom zapojený mikrofon a černé dršťky u toho dělaly příslušné pohyby a tanečky.
Mám ten dojem, že do Evropy se podobné krávy snad ani nedovážely, neboť po takové "Americe" tu ASI nemohla být velká poptávka.
V Americe určitě jo, tam muselo být všecko nej-.
Tudíž i přenosný, ale velký radiokazeťák přece musel umět ohlušit vnitroblok, jinak to nebylo správně americky hlasité a nikdo by to nekoupil.
Tuším, že se do Tuzexu dováželo opravdu velké JVC, nebo možná Panasonic? s vyklápěcí čelní stěnou, kde byl plnoautomatický gramofon.
LP deska se do toho vkládala šikmo, do takové zvláštní drážky. Nad tím byla dvoukazetová mechanika a rádio, ovládání bylo na tom vyklápěcím deklu gramofonu.
Viděl jsem to jenom jedenkrát, bylo to tak velké hlavně kvůli tomu gramofonu, moc velké reproduktory to nemělo.

Hubert_79 · #24 Příspěvek od **Hubert_79** » 24 pro 2020, 22:58

Jó, Leoši, s MD to je asi nahnutý. Mám komponent i Walkman (jen přehrávač) a nedám je z pracek. Brácha má nějaký mikrosystém Sony. Oni dělali MD i ostatní, ale to spíš jen aby trochu Sony konkurovali. Jednoznačně mělo Sony navrch; ještě Denon, ti dělali profi MD rekordéry do studií, rádií apod.
Ty bůmboxy nebo "ghettoblastery" se sem asi moc nevozily. Měl jsem takový, větší než Condor. ITT to bylo. Kde tomu je konec...

#25 Příspěvek od **Hill** » 25 pro 2020, 00:14

workhard píše:Krám podobnej tomu JVC RC-680. Myslel jsem, že to uživatelům dojde, no zjevně jsem se mýlil...

Tesla dělala Diamant a Safír. Ty ale poslechově na JVC RC680 neměly, i když měly větší reproduktory - měly menší objem skříně a chyběly jim výškáče (jakkoli JVC tam má jen piezochrastítka). Pokud jde o charakteristiku "přes pásek", byly Tesly o dvě tři koňské délky lepší (v JVC jsem ten náskok trochu zmenšil doplněním mazacího oscilátoru a zavedením vf předmagnetizace; originál maže odklápěcím magnetem). Jako přehrávač kazet nahraných na pořádném stroji zní ten JVC prostě líbivěji, než Diamant či Safír.
Na Condora ale ty tři uvedenéí modely nemají ani náhodou. Ten už v rámci možností výrobců v RVHP dosáhl vlastností mezi slušným domácím přijímačem s kazeťákem a ghettoblasterem. Diamant, Safír i RC680 na něj neměly proto, že postrádají vypínatelnou automatiku záznamové úrovně, a JVC má navíc mazání magnetem, což celkem nevadí při záznamu na úplně odmagnetovaný pásek, jinak se vlastnosti záznamu s každým dalším přemazáním zhoršují.
Měl jsem na stole boombox Marantz (třípásmové reprosoustavy, můstky o poctivých 15 W sinus na kanál, napájení z 12 velkých buřtů, odhadem 18 kg transportní hmotnost, AC mazání i předmagnetizace, ruční i automatické řízení záznamové úrovně), rádio z něj hrálo opravdu skvěle, ale kazeťák zase na Teslu neměl.

Ale o tom jsem vlastně nechtěl, řešíme tu problém na JVC RC680.
V příloze máš katalogové zapojení mezifrekvenčního zesilovače. V tom tuneru se zapojení liší jen v přepínání rozsahů AM, ostatní odpovídá katalogovému. Červeně jsou vyznačené obvody pouze pro FM, modře to, co patří jen k AM, a fialově označené součástky se uplatňují jak pro AM, tak pro FM signály. Tam je co zkoušet.
Napřed by ale bylo zajímavé zjistit, jestli pokles napětí při lupanci je příčinou toho lupance, nebo naopak ten pokles způsobuje skokový změna odběru IO.

milavla · #26 Příspěvek od **milavla** » 25 pro 2020, 13:46

Já patřím do generace, která už pamatuje jenom takové ty jezevčíky a fakt žasnu jaké parádní věci se dřív vyráběly.

Hill: To už nezjistím, už to úplně umlklo, už to nehraje ani nelupe na žádném pásmu. Na pinech 6 a 7 není nic. Jediné co tam je je to napájecí napětí.

Jak mi radil Sinclair díval jsem se na ty diody a našel jsem dvě u antény na FM a jednu u toho velkého ladícího kondenzátoru. Vytáhl jsem je, změřil a tváří se normálně, v propustném směru ukazují úbytek cca 500mV.

Kremik · #27 Příspěvek od **Kremik** » 25 pro 2020, 13:58

Hill píše:JVC má navíc mazání magnetem, což celkem nevadí při záznamu na úplně odmagnetovaný pásek, jinak se vlastnosti záznamu s každým dalším přemazáním zhoršují.

Toto bych prosil vysvětlit. Dle mého to bude poprvé úplně stejné jako třeba po sté.
Poprvé bude rozdíl pouze u první půlsekundy, kdy hlava bude psát na odmagnetovaný pásek.

#28 Příspěvek od **Hill** » 25 pro 2020, 16:44

Kdepak, Křemíku, kdyby to platilo, nevracela by se Tesla ke střídavému mazání, potažmo úplnému odmagnetování pásku už v roce 1965. I když modely Start a Blues (doběh série 1966) používaly lepší, přesto kompromisní řešení - mazání magnetem, ale vysokofrekvenční předmagnetizaci, ani toto řešení nezvládalo dost účinně odstranit zbytkovou stejnosměrnou magnetizaci v pásku. S každým přemazáním pásku přibývalo v pozadí nejen šumu, ale také rušivých pazvuků vzniklých nepravidelným kontaktem pásku s mazacím magnetem. Vždycky tam nějaký stejnosměrný posuv zbyl, takže se snímal i v pauzách šum a další pazvuky způsobené nehomogenitou pásku. A že tehdy pásky nebyly kdykoli ke koupi, mazalo se často. Jediné dvě výhody uspořádání mazací magnet a vf předmagnetizace byly v úspoře odběru z baterií při záznamu a o 6 dB vyšší výstupní úroveň z hlavy při snímání.Ale to do tohoto vlákny nepatří, podrobněji jsme se o tom bavili například tady a tak trochu i tady.

Milavla: asi sis někde vyrobil zkrat a možná i poslal nějakou tu součástku do křemíkového nebe. Pokud jde o ty diody, tak s nimi jsem problém nikdy neměl. Mimoto ta u ladicího kondenzátoru byla tuším varikap pro trvalé zapojené AFC oscilátoru VKV. I ten se v propustném směru tváří jako normální dioda. Navíc by se projevil jen při příjmu FM, kdyby byl vadný.
A na švábu jsou piny 6 a 7 vstupy mezifrekvenčního zesilovače pro AM a FM, stejnosměrně na nich bude asi 0,6 V, mezifrekvenčního signálu tam bude sotva jeden milivolt, obvykle méně (na FM), na AM tam může být až aai 100 mV.
Takže hledej zkrat, zkontroluj napětí na pinu 14, přitom na pinu 13 by mělo být něco málo přes polovinu.

Kremik · #29 Příspěvek od **Kremik** » 25 pro 2020, 17:08

Já to ale nemyslel tak, že při prvním průchodu to bude dobré. Jistěže špatné.
Právě nesouhlasím s tím, že pri prvním záznamu to příliš nevadí.
Magnet pásku zmagnetizuje na maximum co umí a AC předmagnetizace to už nezachrání, nějaká magnetizace už tam zůstane.
Ovšem při dalším záznamu se nic nezmění. Magnet opět zmagnetizuje pásek na max a AC předmagnetizace z toho zase něco ukrojí, jako v prvním případě.
Co by se tam mělo zhoršovat, když už od prvního záznamu je to "špatné" na max?

sinclair · #30 Příspěvek od **sinclair** » 25 pro 2020, 17:16

milavla:
Servisák není nikde k nalezení, ani podobný? A jestli je někde za peníze, tak ten strojek za např. 10e už nestojí?
Nafoť prosímtě tu desku z obou stran, pokud možno tak, aby to k něčemu bylo. Do 300kB se narve fotka jak kráva.
Neupadl Ti někde nějaký nenápadný drát od napájení něčeho?
Chce to nenaříkat, ale o-pa-tr-ně začít měřit, nejprv od napájení jednotlivých švábů vpředu.
Předpokládám totiž, že celá nf cesta funguje - je tak?

Pokud ano, začal bych pečlivou, doslova mikroskopovou kontrolou spojů přímo u přepínače funkcí.
Ten totiž /kromě mechaniky mgf/ dostával v minulosti zahulit nejvíc.
Ve většině případů spíná napájení do mf/vf části, takže hned po měření napájení jednotlivých IO a zjištění nesrovnalostí, začni hned u toho přepínače. Mívá toho na triku hodně.
Klidně může být někde zapadlý kousek cínu, co nemusí automaticky znamenat katastrofu.
Přetržená fólie u některého důležitého prvku, se kterým jsi předtím manipuloval, nebo při rozebírání.
Výjimka není ani prasklé tělísko/čepička odporu - jak na sviňu to bude zrovna ten, přes který jde někam napájení.

To čím častější prskání, teď mlčení, to by napovídalo nějakému načatému a teď finálně probitému kondenzátoru v napájecí cestě, pokud to souběžně s prskáním hrálo, jak píšeš.

Zkontrolovat je potřeba i letování na mf filtrech a hlavně na všech větších - těžších součástkách, které v minulosti mohly trpět nárazy.

Zkontrolovat pájení - ne automaticky a všecko proletovat kulama cínu, jasno?

EDIT:
Podívám se po tom servisáku.