Transformátor + usmìròovaè

Zpráva

#16 Příspěvek od **masar** » 02 pro 2007, 14:35

Je možné, že max. kroutící moment může být o něco nižší, ale copak je ten motor zatěžován "nadoraz"?

Franta 2 · #17 Příspěvek od **Franta 2** » 02 pro 2007, 14:57

To asi není nìjaká rezerva tam pøece jenom je

Dík

#18 Příspěvek od **mtajovsky** » 02 pro 2007, 19:59

Pro žárovku nedělej vůbec nic, 24V stř. eff. dá opět 24V eff. i po usměrnění. Co se týče motoru, tak po dvojcestném usměrnění budeš mít střední hodnotu napětí, která určuje otáčky ve velikosti:

Us = Umax x 2/Pi = 1.41 x 24 x (2/3.14) = 21.61 V

Když odečteš úbytek na diodách, počítej s napětím okolo 19V při zátěži.

Pokud chceš filtrovat, tak v tomto případě jedině s nárazovou tlumivkou, jejíž kritická indukčnost pro 30A je přibližně:

Lk >= Rzmax / 3 x Pi x f = (0.9 x 24/30) / (3 x 3.14 x 50) ~ 1.5 mH

Přitom střední hodnota napětí na výstpupu bude 0,9 x Ueff. Pro menší zátěž je třeba úměrně větší indukčnost, jinak se tlumivka dostane ven z oblasti spojitých proudů a filtruje špatně a zdroj je měkký. Prakticky pro dobrou filtraci a tvrdý zdroj vol indukčnost asi 20 x Lk.

Jinak, dobré pojednání o usměrňovačích je:

Dodek, Trajtel: "Polovodičové usmerňovače a stabilizátory napatia", ALFA n.p. Bratislava, 1970.

#19 Příspěvek od **masar** » 02 pro 2007, 20:14

to mtajovsky:
Nějak mi ale nedochází ten význam, jaký by měla tato filtrace nárazovou tlumivkou pro otáčky motoru, když uvádíte Us=0,9Uef tedy opět 21,6V. Otáčky by tedy měly zůstat stejné nebo ne?

piitr · #20 Příspěvek od **piitr** » 03 pro 2007, 08:32

Mám takové podezření, že pokud těch 24V střídavých usměrní a připojí na stejnosměrný motor, tak na tom motoru bude tak 32V a bude se točit asi o 40% rychleji, než by měl. Takže to asi nebude moc dobré. Řešení nevím, možná bych tam přece jen dal ten stabilizátor. 300W se chladí špatně, ale nějak to půjde. A ono napětí na trafu při 30A stejně trochu sleze, takže tam ani 300W nebude. Jestli mu to sleze na nějakých 26-28V, tak to bude hřát znatelně míň a na stabilizaci je to tak akorát rezerva. Dal bych tam pořádněj chladič s vrtulí a šel bych do toho stabilizátoru.

#21 Příspěvek od **mtajovsky** » 03 pro 2007, 12:37

piitr píše:Mám takové podezření, že pokud těch 24V střídavých usměrní a připojí na stejnosměrný motor, tak na tom motoru bude tak 32V a bude se točit asi o 40% rychleji, než by měl.

To záleží na tom, jak je zdroj udělán. Pokud tlumivka udrží diody a sebe ve spojitých proudech, tak to tak nebude. Vznikne i dynamické brzdění. Potom kdyby byla hmotnost kotvy nulová a elektromagnetická časová konstanta kotvy taky nulová, její okamžitá rychlost by sledovala přesně průběh napětí. Jelikož je ale kotva z hmotného železa a mědi a má indukčnost, vzniká elektromechanická dolní propust 2. řádu, která dá na výstupu střední hodnotu. Pokud tam tlumivka nebude, pak bez zátěže může stát, to co popisuješ, i když ne zcela vzhledem k indukčnosti kotvy.

masar << o té filtraci se zmiňuji jen proto, že tazatel snad nějakou filtraci chtěl - viz výše a taky pokud by chtěl docílit aby motor při záběru nevytvářel chvění vlivem tepavého proudu.

Ještě bych dodal, že pokud by mělo dojít na nějaké řízení motoru v řádu 30A, tak bych použil v každém případě tyristory a podobně, ne spojitý regulátor s rozptýleným výkonem 300W.

piitr · #22 Příspěvek od **piitr** » 03 pro 2007, 14:18

mtajovsky píše:
piitr píše:Mám takové podezření, že pokud těch 24V střídavých usměrní a připojí na stejnosměrný motor, tak na tom motoru bude tak 32V a bude se točit asi o 40% rychleji, než by měl.
To záleží na tom, jak je zdroj udělán. Pokud tlumivka udrží diody a sebe ve spojitých proudech, tak to tak nebude. Vznikne i dynamické brzdění. ... Pokud tam tlumivka nebude, pak bez zátěže může stát, to co popisuješ, i když ne zcela vzhledem k indukčnosti kotvy.

Máš pravdu, ta tlumivka pomůže. Roztočí se to pak podle střední hodnoty. Jestli to dobře chápu, tak kritický parametr motoru je proud při běhu bez zatížení. Pokud bude hodně malý, tak musí být tlumivka véééliká. Ale asi pořád lepší než véééliký chladič. I když s tím stabilizátorem by to zase bylo univerzálnější.

Franta 2 · #23 Příspěvek od **Franta 2** » 04 pro 2007, 18:58

Tak já teda nevím,ale zkoušel jsem to usmìrnit a zatížit svìtlama a drží se to porád na 30V i když to hodnì zatížím Mám tam asi velkou kapacitu...

PavelFF · #24 Příspěvek od **PavelFF** » 04 pro 2007, 19:37

Tak já teda nevím,ale zkoušel jsem to usmìrnit a zatížit svìtlama a drží se to porád na 30V i když to hodnì zatížím Mám tam asi velkou kapacitu...

Asi ano. Nìkolik lidí ti tady radilo tam nedávat vùbec žádné kondenzátory (tj. žádná kapacita, žádná filtrace, jenom 4 diody) Je to jasné?

Vašek · #25 Příspěvek od **Vašek** » 05 pro 2007, 21:31

Proud je u neøízeného, tedy diodového usmìròovaèe vždy spojitý (pøi motorické zátìži). Tlumivka sice vyhlazuje proud, ale na druhé stranì na ní vzniká úbytek napìtí vlivem støídavé složky, takže dochází k poklesu otáèek. Její hlavní oblast použití je u øízených usmìròovaèù. Napájet motor vyhlazeným, tedy stabilizovaným napìtím, nemá žádný vìtší smysl. Mechanická èasová konstanta je ve vìtšinì pøípadù vìtší než elektromagnetická a tím pádem je kolísání otáèek i u neregulovaného pohonu zanedbatelné. Pokles otáèek je pak pøímo úmìrný zátìži, respektive støední !!! hodnotì odebíraného proudu.

#26 Příspěvek od **Cust** » 05 pro 2007, 22:07

stopro budou stacit ty diody - usmernovac, delat tam stabilizator je cunarna. Pokud mas zdroj 24V stridavych usmernenych, tak teplo vznikle bude porad stejne jako neusmerneny (na udaj meraku ss hodnoty nehled), takze motor neshori a jak uz psali jini, diky indukcnosti (dane hmotnosti rotoru a vynutim) nebudes pozorovat zadne tepani

PS: to teplo vznilke bude dokonce o neco mensi (nejake se ztrati na usmernovaci)

piitr · #27 Příspěvek od **piitr** » 06 pro 2007, 08:35

Vašek píše:Proud je u neřízeného, tedy diodového usměrňovače vždy spojitý (při motorické zátěži).

To je pravda. Mtajovsky měl spojitými proudy zřejmě na mysli, že derivace proudu bude spojitá, tj. proud neklesne na nulu a diody se nezavřou.

Vašek píše:Tlumivka sice vyhlazuje proud, ale na druhé straně na ní vzniká úbytek napětí vlivem střídavé složky, takže dochází k poklesu otáček.

Tomuhle úplně nerozumím. Fakt je ten, že na tlumivce vznikne úbytek střídavé složky napětí. To však není na závadu. Naopak, právě proto je třeba ji tam dát, aby na ní ten úbytek vznikl. Kvůli tomu tam je.

Nerozumím přesně důvodu, proč by obecně úbytek střídavé složky napětí měl způsobit pokles otáček, nicméně v tomto případě tomu tak bude - s tlumivkou otáčky klesnou na nominální hodnotu motoru, zatímco bez ní by se zvýšily o asi 40%. A to je ten hlavní důvod, proč se tam ta tlumivka musí dát.

#28 Příspěvek od **masar** » 06 pro 2007, 10:54

Bylo přece jasně řečeno (mtajovsky), že otáčky poněkud poklesnou vlivem toho, že střední hodnota usměrněného napětí za můstkovým usměrňovačem je 0,9Uef. Zařazení tlumivky v ideálním případě pouze vyhladí průběh proudu k jeho střední hodnotě a tudíž se velikost otáček nezmění. Další pokles střední hodnoty napětí(a tedy i otáček) způsobí úbytek na diodách usměrňovače a ztráty na ohmických odporech zůčastněných vinutí a ostatní ztráty transformátoru. Ale to už bylo také řečeno...

piitr · #29 Příspěvek od **piitr** » 06 pro 2007, 12:06

masar píše:Zařazení tlumivky v ideálním případě pouze vyhladí průběh proudu k jeho střední hodnotě a tudíž se velikost otáček nezmění.

To si právě nemyslím. Pokud tam tu tlumivku nedá, pojede motor podle maximální hodnoty napětí (1,41*Ueff) a ne podle střední. Jde o to, že ten usměrňovač se chová jako dioda (nepustí proud zpět) a motor se chová jako kondenzátor.

Řešení bych viděl asi 4:
1) Odmotat pár zavitů na trafu, aby bylo maximální napětí zhruba 24V. Nejlíp udělat pár odboček. Při zapojení světel dát kondenzátor. Ale to může být docela problém dát to trafo pak dohromady.
2) Dát tam tlumivku při zapojení motoru. Pak ale ten zdroj nebude moc univerzální. Bude jen na ty světla a motor. Taky ta tlumivka možná vyjde dost veliká, těžko říct, to záleží na tom motoru.
3) Dát tam stabilizátor. Trafo by bylo univerzální, motor by nebručel, ale zase je problém to uchladit.
4) Dát tam tyristory s nějakým chytrým regulátorem. Musel by se udělat ten regulátor a nebyl by to univerzální zdroj.

Vašek · #30 Příspěvek od **Vašek** » 06 pro 2007, 13:02

To co píše piitr je bohužel totální nesmysl. Otáèky motoru nemají s maximální hodnotou vùbec nic spoleèného. Závisí na støední hodnotì usmìrnìného napìtí a to je tìch cca 0,9 Uef. A protože je to napìtí pouze usmìrnìné, tzn., že má støídavou složku o kmitoètu 100 Hz, bude na ní vznikat úbytek napìtí v závislosti na proudovém odbìru.