DVB-S2 dotaz pro odborníky (jen pro odborníky)
Moderátor: Moderátoři
Mira_A:
V několika příspěvcích tvrdíte, že se zvětšující velikostí paraboly zisk paraboly klesá. Ale to je naopak, čím větší parabola, tím větší plocha a zisk (při stejné frekvenci). Větší parabola má ale menší vyzařovací úhel než menší parabola a je tím směrovější.
Stačí se podívat do odborné literatury na výpočty nebo do katalogů výrobců.
Zisk běžné paraboly o velikosti 80cm v pásmu 10.7-12.75 GHz není 33dB, výrobci běžně udávají 37dBi při 11GHz a 38dBi při 12.5GHz. U té ploché antény SELFSAT H50M je udáván zisk 33,7 dBi při 12,7 GHz.
O plochých anténách se v české odborné literatuře psalo už v 90.létech 20.století, takže žádná novinka. Když se podíváte na stránky www.parabola.cz, tak zjistí, že se i u nás používá.
Právě nevýhodou té ploché antény je to, že má větší sklon vůči kolmému stožáru než běžná ofsetová parabola (plochá má asi 30°, ofsetová asi 10°) a mnohem více jí vadí sníh nebo déšť (podle lidí, kteří s ní mají zkušenost). Já jsem nikdy neměl se sněhem nebo deštěm u paraboly větší problémy, pouze když zůstane sníh na víčku ozařovače, tak se zhorší příjem nebo když přijde bouřka, tak to přestane fungovat úplně, ale to je lepší stejně všechno vypnout.
Celkový zisk soustavy antény s LNB není tak důležitý. Důležitá je velikost signálu na vstupu zesilovače LNB a to záleží zejména na zisku antény. Každý zesilovač přidává šum, takže pokud není na jeho vstupu dostatečný signál, bude na jeho výstupu sice silný ale nepoužitelný signál se šumem.
Velký zisk LNB pokrývá také ztráty ve vedení (koaxiální kabel při frekvenci 950-2150MHz má už docela velký útlum). Samozřejmě na vstupu přijímače musí být dostatečný signál, jinak nic neuvidíte.
V několika příspěvcích tvrdíte, že se zvětšující velikostí paraboly zisk paraboly klesá. Ale to je naopak, čím větší parabola, tím větší plocha a zisk (při stejné frekvenci). Větší parabola má ale menší vyzařovací úhel než menší parabola a je tím směrovější.
Stačí se podívat do odborné literatury na výpočty nebo do katalogů výrobců.
Zisk běžné paraboly o velikosti 80cm v pásmu 10.7-12.75 GHz není 33dB, výrobci běžně udávají 37dBi při 11GHz a 38dBi při 12.5GHz. U té ploché antény SELFSAT H50M je udáván zisk 33,7 dBi při 12,7 GHz.
O plochých anténách se v české odborné literatuře psalo už v 90.létech 20.století, takže žádná novinka. Když se podíváte na stránky www.parabola.cz, tak zjistí, že se i u nás používá.
Právě nevýhodou té ploché antény je to, že má větší sklon vůči kolmému stožáru než běžná ofsetová parabola (plochá má asi 30°, ofsetová asi 10°) a mnohem více jí vadí sníh nebo déšť (podle lidí, kteří s ní mají zkušenost). Já jsem nikdy neměl se sněhem nebo deštěm u paraboly větší problémy, pouze když zůstane sníh na víčku ozařovače, tak se zhorší příjem nebo když přijde bouřka, tak to přestane fungovat úplně, ale to je lepší stejně všechno vypnout.
Celkový zisk soustavy antény s LNB není tak důležitý. Důležitá je velikost signálu na vstupu zesilovače LNB a to záleží zejména na zisku antény. Každý zesilovač přidává šum, takže pokud není na jeho vstupu dostatečný signál, bude na jeho výstupu sice silný ale nepoužitelný signál se šumem.
Velký zisk LNB pokrývá také ztráty ve vedení (koaxiální kabel při frekvenci 950-2150MHz má už docela velký útlum). Samozřejmě na vstupu přijímače musí být dostatečný signál, jinak nic neuvidíte.
samec píše:Potrebuješ 32 LNB, aby mali spolu vo výsledku +30dB a to by museli byť všetky dokonale nasmerované a signály zlučené dokonale vo fáze. V porovnaní s jedným LNB a kusom plechu je to ekonomický nezmysel.
Může se zeptat, jak jste na ten počet LNB přišel. Nějaký výpočet, odhad nebo zkušenost? Jenom mě to zajímá.
Argumentace zakladatele tématu je stejně směšná, jako když mi v roce 2014 (klíčové příspěvky zazněly 9.7. až cca 4.8.) v mém dlohodobém poptávkovém tématu tvrdil, že karty 3COM nikdy neměly štítek s ethernet adresou a výrobním číslem, ale pouze nápisy na deskách. Ani důkazní fota a příspěvky ostatních, neměly na jeho případnou změnu názoru ten nejmenší vliv. 
Jako když mele ekonomiše vocas, technický diletant, při argumentaci na podporu elektrovozidlového omylu - odbornost veškerá žádná, však kolovrátek se točí. Melu a melu o placatosti Země a kdo se mnou nesouhlasí, jest nemožný, jelikož mi "bere právo na vlastní názor".
Já těch videoklipů o volné energii viděl tolik, že mě nezajímají vaše řeči, že to nejde, ale jak si to vyrobit taky (když to tomu maníkovi ve videu "funguje").
Poslední dva odstavce jsou hyperbolou, ale to snad důvtipným členům fóra netřeba uvádět.
Jako když mele ekonomiše vocas, technický diletant, při argumentaci na podporu elektrovozidlového omylu - odbornost veškerá žádná, však kolovrátek se točí. Melu a melu o placatosti Země a kdo se mnou nesouhlasí, jest nemožný, jelikož mi "bere právo na vlastní názor".
Já těch videoklipů o volné energii viděl tolik, že mě nezajímají vaše řeči, že to nejde, ale jak si to vyrobit taky (když to tomu maníkovi ve videu "funguje").
Poslední dva odstavce jsou hyperbolou, ale to snad důvtipným členům fóra netřeba uvádět.
Nonius. Nebylo myšleno, klesá celkový zisk, ale už
tolik nepřirůstá.
35 cm zisk 29 80cm zisk 33 120 zisk 40
Takže zvětšující rozměry zmenšující se přírustek zisku.
tolik nepřirůstá.
35 cm zisk 29 80cm zisk 33 120 zisk 40
Takže zvětšující rozměry zmenšující se přírustek zisku.
Naposledy upravil(a) Mira_A dne 22 led 2021, 21:35, celkem upraveno 2 x.
Mira_A:
Aha, bylo to na začátku diskuze, tak jsem si to špatně zapamatoval, než jsem došel na konec.
Ale stejně ten zisk vyjádření v dB vzrůstá rovnoměrně, když zvětšíte průměr paraboly na dvojnásobek, tak se plocha zvětší na čtyřnásobek a zisk se zvětší přibližně o 6dB. Je to logaritmická míra.
G=10*log(A2/A1); G-zisk [dB], A1-zesílení první antény, A2-zesílení druhé antény
Například zisk paraboly o průměru 30cm je 28dBi (zesílení 630), o průměru 60cm je 34dBi (zesílení 2511) a průměru 120cm je 40dBi (zesílení 10000).
ok1hga:
Díky za stránku o trychtýřích.
Aha, bylo to na začátku diskuze, tak jsem si to špatně zapamatoval, než jsem došel na konec.
Ale stejně ten zisk vyjádření v dB vzrůstá rovnoměrně, když zvětšíte průměr paraboly na dvojnásobek, tak se plocha zvětší na čtyřnásobek a zisk se zvětší přibližně o 6dB. Je to logaritmická míra.
G=10*log(A2/A1); G-zisk [dB], A1-zesílení první antény, A2-zesílení druhé antény
Například zisk paraboly o průměru 30cm je 28dBi (zesílení 630), o průměru 60cm je 34dBi (zesílení 2511) a průměru 120cm je 40dBi (zesílení 10000).
ok1hga:
Díky za stránku o trychtýřích.
Naposledy upravil(a) nonius dne 22 led 2021, 21:43, celkem upraveno 1 x.
Ty jsi trotl já tvrdil že u mých 3COM byly na deskách ty MAC vyznačeny do PCB a nikdy jsem neviděl s nálepkou.judeware píše:Argumentace zakladatele tématu je stejně směšná, jako když mi v roce 2014 (klíčové příspěvky zazněly 9.7. až cca 4.8.) v mém dlohodobém poptávkovém tématu tvrdil, že karty 3COM nikdy neměly štítek s ethernet adresou a výrobním číslem, ale pouze nápisy na deskách. Ani důkazní fota a příspěvky ostatních, neměly na jeho případnou změnu názoru ten nejmenší vliv.
Jako když mele ekonomiše vocas, technický diletant, při argumentaci na podporu elektrovozidlového omylu - odbornost veškerá žádná, však kolovrátek se točí. Melu a melu o placatosti Země a kdo se mnou nesouhlasí, jest nemožný, jelikož mi "bere právo na vlastní názor".
Já těch videoklipů o volné energii viděl tolik, že mě nezajímají vaše řeči, že to nejde, ale jak si to vyrobit taky (když to tomu maníkovi ve videu "funguje").
Poslední dva odstavce jsou hyperbolou, ale to snad důvtipným členům fóra netřeba uvádět.
Naposledy upravil(a) Mira_A dne 23 led 2021, 13:16, celkem upraveno 1 x.
Zisk parabolické antény se dá spočítat např. podle kalkulačky: http://spektrum.ctu.cz/vypocty/parabolicka-antena
Je evidentní, že přírůstek zisku neklesá s průměrem paraboly.
Dále je vidět, že parabola má účinnost kolem 0,55 (přednastavená hodnota). Hodnota 0,55 se dobře shoduje, porovnáme-li zisky náhodných vzorků komerčních antén. Ale není to tím, že by se signál zaryl do hliníkového plechu paraboly a byl jím pohlcen, ale tím, že ozařovač (např. ústí trychtýře) má taky svou vyzařovací charakteristiku. Ta se bohužel nedá vyrobit tak dokonale, aby tam, co parabola končí, vyzařovák taky ostře skončil. Takže část signálu se ztratí mimo.
Je evidentní, že přírůstek zisku neklesá s průměrem paraboly.
Dále je vidět, že parabola má účinnost kolem 0,55 (přednastavená hodnota). Hodnota 0,55 se dobře shoduje, porovnáme-li zisky náhodných vzorků komerčních antén. Ale není to tím, že by se signál zaryl do hliníkového plechu paraboly a byl jím pohlcen, ale tím, že ozařovač (např. ústí trychtýře) má taky svou vyzařovací charakteristiku. Ta se bohužel nedá vyrobit tak dokonale, aby tam, co parabola končí, vyzařovák taky ostře skončil. Takže část signálu se ztratí mimo.
ok1hga píše:. . . a jak se s 8 kusy dostaneš na potřebný zisk cca 33dB ?Mira_A píše:A další věc. To jsem nepsal já, že chci spojit 32ks LNB.
Kdyby to šlo tak můj limit by byl 8 max.9 ks.
stále jsi to nepochopil . . .
. . . nehledě na správné sloučení a sfázování.
to co jsi postnul výše je tady nepoužitelné
a navíc si myslím, že to tady máš blbě namalované.Mira_A píše:Propojení výstupů? Přece jak u UHF.
https://i.iinfo.cz/urs/anteny5-115979353063125.jpg
Arecibo nikdy primárně nebylo koncipovaný jako vysílací, naopak, bylo vyprojektovaný jako pozorovací rádioteleskop a to, že se na něm občas něco odvysílalo (nouzový relace k dálkovým sondám, když normální ovládací anténa výkonově nestačila k tomu, aby se řídící středisko "dovolalo" sondě, která vinou ztráty orientace ztratila zaměření na Zem resp. proslulá "Relace ke hvězdám" vyslaná na účet organizace SETI/CETI) byla spíš výjimka než pravidelná práce ...Mira_A píše:A máš tam jeho zisk? Pokud mělo dozářit mimo sluneční soustavu, tak nic jiného nezbylo.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
!!!Spojovat sfázované antény na vstupu zesilovače je jiná písnička než spojovat výstupy (třeba sfázovaných) LNB zesilovačů. Spojením na vstupu se dosáhne většího odstupu signál/šum, a to je ten hlavní cíl. Spojením výstupů zesilovačů se odstup signál/šum nezlepší a snaha o sfázování je zmařena odchylkami frekvencí jednotlivých lokálních oscilátorů.
dB je logaritmicka mierka. To, čo sa v normálnom počte násobí, to sa v logaritmoch sčítava. Takže ak je niečo x2, tak v dB je to +6. Ak je niečo x2x2=x4, tak v dB je to +6+6=+12, atď... až vyššie uvedené 2x2x2x2x2=32 je v dB 6+6+6+6+6=30.nonius píše:Může se zeptat, jak jste na ten počet LNB přišel. Nějaký výpočet, odhad nebo zkušenost? Jenom mě to zajímá.samec píše:Potrebuješ 32 LNB, aby mali spolu vo výsledku +30dB a to by museli byť všetky dokonale nasmerované a signály zlučené dokonale vo fáze. V porovnaní s jedným LNB a kusom plechu je to ekonomický nezmysel.
Pre úplnosť ešte dodám, že x1 je v dB +0. A opačným smerom, /2 je -6dB, /4 je -12dB, /8 je -18dB...
A ako tak teraz na to pozerám, je možné že to rátam zle, lebo výkon sa ráta trochu inak a teda by tých LNB potreboval nie 32, ale 64.
OPRAVA:
Tak ani takto nie. Správne to v ďalších príspevkoch napísal do tabuľky LADER.
Ja som chybne rátal s napäťovými 6dB, pri anténach sa však rátajú výkonové 3cB. A nakoniec som chbný výsledok v rýchlosti ešte chybne opravil vynásobením. Takže správne je 1024, nie 64.
Naposledy upravil(a) samec dne 24 led 2021, 18:30, celkem upraveno 1 x.