DVB-S2 dotaz pro odborníky (jen pro odborníky)

Zpráva

Mira_A · #61 Příspěvek od **Mira_A** » 23 led 2021, 00:47

Antena H30 má 72 trychtýřů. A kolik dBi má tedy
ten LNB pro paraboly? 5dBi??? Proč si myslím, že trychtýř v LNB má max. 5dBi?
Když se tedy zisky sčítají tak 5+5+5+5+5+5 je 30dBi a cca 6x znásobeno (2na6 což 64) mi to dává těch 60 až 70 trychtýřů. No rozumím tomu logaritmování jak koza perželi, tak odborníci jak to vlastně je?

Prodejci si tam píšou zisk 50 i 70dB.
Nikde však neuvádí, že ten zisk je včetně minimálně metrové paraboly.

pro inspiraci jsem našel
https://www.microwavejournal.com/articl ... ay-antenna

p32 · #62 Příspěvek od **p32** » 23 led 2021, 08:07

Když jsem ráno viděl pátý díl (stránku) románu o satelitech, tak jsem si vzpomněl na písničku "Raketou na Mars".

Mira_A · #63 Příspěvek od **Mira_A** » 23 led 2021, 12:06

p32 píše:Když jsem ráno viděl pátý díl (stránku) románu o satelitech, tak jsem si vzpomněl na písničku "Raketou na Mars".

No ty jseš chytrolín já ti to neberu inženýre a právě proto tahám rozumy abych mohl být taky chytrý.

No bohužel mě nechceš učit.

p32 · #64 Příspěvek od **p32** » 23 led 2021, 12:12

Já tě nemám co učit. Snad jen to, že by sis opravdu mohl přečíst pravidla fóra a neopakovat (necitovat) příspěvky přímo před tebou. A vypadá to taky blbě.

LADER · #65 Příspěvek od **LADER** » 23 led 2021, 12:35

Výkonový zisk zvyšování počtu LNB:

Mira_A · #66 Příspěvek od **Mira_A** » 23 led 2021, 12:52

Ta tabulka nemůže při jednom začínat od +0dBi a a při dvou najednou 3dBi.
Vždy i jeden LNB musí mít nějaký kladný zisk i když miniaturní (třeba 1,5dBi) jinak by jsme jejich sloučením dostali prdlajs. Výrobci ploché antény dostanou ze 72 trychtýřů (H30D1) 33.7dBi (to bude maximální) a asi dle rozměru dvojnásobným početem H50D1 zisk: 60 dB Zosilnenie signálu: max. 36,1 dBi @ 12,7 GHz.

Ty zisky jsou velkou neznámou, ale ty ploché antény údajně fungují a někomu docela dobře. Dokonce je údajně jejich výhoda, že je můžete dát za sklo balkónu přimo do lodžie.
To jsem jenom četl.

workhard · #67 Příspěvek od **workhard** » 23 led 2021, 12:55

Nenech se odradit, nakup LNB a chutě do výzkumu

Mira_A · #68 Příspěvek od **Mira_A** » 23 led 2021, 12:59

workhard píše:Nenech se odradit, nakup LNB a chutě do výzkumu

Teď vidím, že spíš koupit jeden za 100Kč na výzkum a zkusit mu vyrobit ty anténky na plošný spoj (červený vysokofrekvenční hold asi bez zlacení).
Vzít návrh WiFi PCB s 25 anténkama přimo s přizpůsobením na plošném spoji a zmenšit cca 5x.
Trychtýřky z pozink plechu nebo upravených plechovek od piva

No asi bych tak přesný nebyl

Plechovka od piva funguje bezprobémů na 2,4GHz. Tak by to třeba mohlo vyjít s nějakýma hliníkovýma tubičkama menších rozměrů.

Nic jiného prostě nezbývá, když se anténa koupit nedá viz. nebyl nalezen žádný obchod.
https://satelitni-anteny.heureka.cz/sel ... kace/#text
nebo zde vyprodáno

https://www.conrad.cz/p/selfsat-h50d4-s ... ?&vat=true
Tu H50M bych nechtěl radši H50D(X). H50M není o nic lepší jak H30D.

Kvicala_r · #69 Příspěvek od **Kvicala_r** » 23 led 2021, 13:25

Další kapitola románu bude následovat. Mám anténu, kde je vše super, ale signál většinu času není.
Tajemstvím je rezerva spoje na počasí.
Věř, že kdyby to bylo tak snadné, aby do toho kafral každý, kdo nikdy anténu nepočítal/nesimuloval, určitě by ty nevzhledné plecháče svoje místo neměly.
Já tu čest pod pokličku nahlédnout během studíi měl a jsem rád, že v tom spektru jsem ve svém oboru výrazně níž (pokud pominu okrajově EMC).

Chtělo by ta začít studiem třeba těch jednotek dB a ne rovnou od konce návrhem antén...

termit256 · #70 Příspěvek od **termit256** » 23 led 2021, 13:42

Kdyz uz nerozumis elektronice, pouzij aspon selsky rozum. Kdyby to slo bez paraboly, uz by to davno tak cinani delali.

A mrkni se na vyznam slov hold a holt

#71 Příspěvek od **ok1hga** » 23 led 2021, 14:21

Mira_A píše:Ta tabulka nemůže při jednom začínat od +0dBi a a při dvou najednou 3dBi.
Vždy i jeden LNB musí mít nějaký kladný zisk i když miniaturní (třeba 1,5dBi) jinak by jsme jejich sloučením dostali prdlajs.

ta tabulka je naprosto přesná.
už v předchozích příspěvcích jsem se ti i já snažil vysvětlit jak se to počítá, ale stále jsi to nepochopil !!!
a jen pro přesnost, ta tabulka nezačíná na "+0dBi" jak jsi napsal,
ale začíná na "0 dB" výkonového zisku
a to je sakra rozdíl !!!

PotPalo · #72 Příspěvek od **PotPalo** » 23 led 2021, 14:27

Kto píše že niekto nepochopil tabuľku, tak ju nepochopil on sám. Jasne je tam napísane "vůči 1 LNB". Takže keď jeden má zisk x, tak jeden voči sám sebe má x+0, to je logické. Keď pridám druhý, tak je x+3, atď. To len na vysvetlenie tabuľky, čísla obhajovať nemienim, neručím za ne.

Maskot · #73 Příspěvek od **Maskot** » 23 led 2021, 14:34

Vytrvej, po objevu synchronizace oscilátorů zapnutím jistě přijdou další. Staromilci a teoretikové Ti budou házet klacky pod nohy pořád. Uvidíš, že zase budou plkat o tom, že kuprextit, cca 5x zmenšit a mikrovlny dohromady nejde. V případě nějakého záseku se raději obrať na skutečného odborníka. Tady jeden určitě je, stavěl doma satelity v době dávno minulé. Jen je třeba vyčkat až bude mít chvilku času, většinou totiž děla sto věcí najednou. A na dB a dBi také nekoukej, to i je tam jen malé to svědčí o jeho významu dost.

Mira_A · #74 Příspěvek od **Mira_A** » 23 led 2021, 16:28

No sorry LNB není jen anténa tak asi dB. U antén se má správně udávat dBi.

Jo vy chytráci odborníci tady to máte

Další "lahůdkou" jsou zisky antén udávané prodejci, či výrobci. Zde se můžeme setkat se dvěma různými hodnotami, a to dBi a dBd. Vždy jde o hodnoty zisku vztažené vůči nějaké referenční anténě. U hodnity dBd se jedná o zisk vztažený k půlvlnnému dipólu, jehož zisk je vždy 0 dBd. Pokud je zisk udáván v dBi, je vztažen k neexistujícímu "izotropnímu" zářiči, jímž je nekonečně malý bod, vyzařující všemi směry (kulová vyzařovací charakteristika). Zisk v dBi je VŽDY o 2,14 dB vyšší, než zisk udávaný v dBd, nebo-li 2,14 dBi = 0 dBd. Toho často mnozí výrobci, či prodejci zneužívají a zisk udávají v dBi, protože toto zisk je vyšší, než zisk udávaný v dBd a neznalí se takto nechají nalákat vyšším číslem. Nás však v praxi bude vždy zajímat zisk vůči půlvlnnému dipólu, nebo-li dBd, který má, jak jsme si již řekli, zisk 0 dB.

A kdo psal cosi o oscilátorech. Já rozhodně né. Bylo již snad vysvětleno,že na nesouladu oscilátorů by byla velká ztráta. A nějaký magor se tu opakuje jako by se chtěl zviditelnit.
Teď jsem snad napsal koupit jeden LNB a vyrobit mu desítky trychtýřků. Tak jak je sestavena plochá anténa.

A k té tabulce. Dobře nepřečetl jsem si, že je to vůči jednomu LNB. Proč nepostne tabulku kde X LNB má takový a takový zisk. Nic jiného mě jako lajka vidláka na traktoru nezajímá.

Takové chytáky si soudruh může strčit. A teď už tu jde o zisk jednoho trychtýře. Jelikož dávno bylo namítnuto, že zfázování není možné.

Ale jako vidláka lajka mě zajímá ještě jedna věc. Rozevření trychtýře. Zda by se dal udělat dost velký a dostatečně dlouhý, aby vzrostl zisk a bylo by to vhodné pro příjem satelitní TV nebo je lepší mít více menších trychtýřů jak to řeší výrobci plochých antén? Samozřejmě by se hodila nejoptimálnější kombinace, kdy by byl nejvyšší zisk při kolika trychtýřích a jejich prodloužené délce, proti délce vyráběné výrobcem.

Mě jde obecně jen o funkční anténu, kterou si třeba ani nemůžu koupit kvalitní,
protože ji ti inženýři navrhli a ona nefunguje, jak psalo již mnoho uživatelů.

Jsem konzument ne zdegenerovaný mozek, proto čekám rady a informace.
Zatím z Vás toho moc odborného nevylezlo. Jen že by se nesladily oscilátory,
ale nikdo předtím nezpochybnil, když se tu psalo výkon antény v dB místo dBi nebo dBd.

termit256 · #75 Příspěvek od **termit256** » 23 led 2021, 17:39

Nikdo nic nezpochybnuje, protoze vsem je jasne ze tohle vlakno je jen slohove cviceni a ty nikdy nic takoveho stejne nepostavis, takze v prehrsli tech nesmyslu co tu uvadis je dB nebo dBi naprosto nepodstatne.