NZC 431

Zpráva

jardafiala · #1 Příspěvek od **jardafiala** » 29 led 2021, 15:28

Zdravím
nezabýval se někdo pokusem o odhlučnění šasi? Dostal se mi do rukou gramofon který evidentně téměř nebyl provozován, udělal jsem potřebnou údržbu a jediné co mi trochu vadí je poměrně velký hluk který je slyšet po položení přenosky na desku. Řemínek je po výměně, tlumicí gumičky uchycení motoru jsou měkké a nepopraskané. Není to od trafa, je to jasně od motoru. Mám v úmyslu časem vyzkoušet krokový motor (ze scanneru) s 200 kroky na otáčku a chci vyzkoušet i stejnosměrný motor. Má to smysl, zkoušel to někdo a vede to vůbec někam? Nebo je to slepá ulička?
Dík za náměty. J.F.

Stapl · #2 Příspěvek od **Stapl** » 29 led 2021, 16:16

Ahoj,
použití krokového motoru s 200 kroky na otáčku je krok zpátky.
S kolegou jsme před dvěma roky stavěli vlastní gramec (já ho eště nedostavěl

) a zkoušeli jsme teda malé krokové motory - kostky se starých disketových mechanik + nějaký menší z alíku. Driver jsme použili TMC2208 s nevím už kolik mikrokrokama a pořád byl motor slyšet. Další varianta byla krokový motorek SMR300, TMC2208 a nastavený malý proud, to už bylo o cosi lepší. Nejlepší byl synchronní motorek SMR300 s TMC2208 drivrem, celkem vysoký počet mikrokroků, proud stačí taky nízký (máme tam plynulý rozběh).
Největší vliv na odstranění hluku mělo ale použití ložiska talíře s keramickou kuličkou na dně.

Stapl

jardafiala · #3 Příspěvek od **jardafiala** » 29 led 2021, 16:57

Zajímavé, tedy místo ocelové kuličky keramická? Kde je taká kulička k mání se správným rozměrem? A stejně mám pocit, že se hluk přenáší přes šasi do raménka, a není to jen podezření, vyzkoušel jsem to. S tím driverem to zkusím, dík za připostrčení. Jo a SMR300 má hádám 300 kroků na otáčku?

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 29 led 2021, 17:22

Největší pozitivní vliv na odstup hluku má úplný oddělení upevnění motoru od šasi, respektive umístění závěsu motoru do šasi na silentbloky s pokud možno co největším útlumem v pásmu akustickejch kmitočtů - ty maličký O-kroužky nebo co to je v původním HC šasi kolem upevňovacích šroubků motoru se za žádný tlumení považovat nedají. Rozdíl v tvrdosti ocelový kalený a keramický kuličky v centrálním ložisku talíře nemá tak velkej vliv na útlum hluku.

Stapl · #5 Příspěvek od **Stapl** » 29 led 2021, 17:28

Popravdě v tom ložisku jsou dvě kuličky proti sobě, jedna na rotační a jedna na pevné části. Ani není poznat jestli jsou nějak zalisované nebo vlepené. Kde se to dá sehnat bohužel nevím, kolega to kupoval přes nějakého známého. Taky to stálo stejně jako celé nové ramínko P1101.
Pohon talíře jsme taky chtěli zkusit udělat jakoby bokem, ale nakonec z toho sešlo.

makak · #6 Příspěvek od **makak** » 29 led 2021, 18:58

Rozlišení, jestli jde hluk od motoru nebo od ložiska je snadné. Stačí sundat řemínek a položit jehlu na stojící talíř s běžícím motorem. Hluk motoru plus ložiska s řemínkem, ale hrotem na podložce vhodné výšky vedle talíře. Jakmile se to zkouší přímo v drážce rotující desky, výrazně to ovlivňuje hluk drážky. Pokud je i tak slyšet motor, tak je něco blbě. Opravdu jde zpravidla o odpružení motoru, které je u běžných gramofonů odfláknuté.

makak · #7 Příspěvek od **makak** » 29 led 2021, 19:01

Stapl: Dvě kuličky proti sobě jsou špatně. Správně je kulička na rovné ploše PTFE nebo HDPE.

Stapl · #8 Příspěvek od **Stapl** » 29 led 2021, 19:42

Díky makakovi jsem si připomněl některé věci a zjistil nové: opravdu se jedná a kuličku a rovnou plochu, oboje je však z keramiky. Vždy mě vnitřek ložiska připadal jako druhá kulička

, příště se budu muset podívat líp. To moje je podle všeho ložisko z gramofonů pro-ject, aspoň podle obrázků, ale raději si to nechám potvrdit kolegou, který ho sháněl.

makak · #9 Příspěvek od **makak** » 29 led 2021, 20:42

Pokud to ložisko vypadá takhle, tak je to keramická kulička a proti ní teflon. Ono je do toho blbě vidět a kolem teflonu je kovové mezikruží, tak to může zmást.

makak · #10 Příspěvek od **makak** » 29 led 2021, 20:46

Když se to rozebere, vypadá to takhle

Stapl · #11 Příspěvek od **Stapl** » 30 led 2021, 12:09

Jo, vypadá stejně až na červík, já tam mám jenom kolíček, který nejspíš nejde vytáhnout. Když jsem zkusil ťuknout kuličkou proti vnitřku, tak to fakt neznělo jako keramika na keramiku, ale mělo to "plastový" zvuk.

sinclair · #12 Příspěvek od **sinclair** » 30 led 2021, 12:21

Někde v HaZ je kompletní návod pro výrobu řídící elektroniky a převinutí motorku SMz375R.
Ten má být oproti motorům SMR mnohem tišší, záběrový moment údajně dostačuje. Měkkým spínáním motorku má být hluk odstraněn až do té míry, že motorek mohl být upevněn jen přes gumové silentbločky /z gumových průchodek a trubiček/ přímo k šasi.
Ale nevzpomenu si, ve kterém to je ročníku a hlavně jsem to sám nikdy nezkoušel, je to jen námět.
Bylo tam okolo toho popsáno dost poznatků, hlavně okolo řízení a hluku jím způsobovaného, tak by to snad mohlo být užitečné.
Nebo zkusit sehnat vrak první verze NC440 s vf řízeným motorem Philips. Ten je slyšet až asi 3cm od ucha, že běží.

jardafiala · #13 Příspěvek od **jardafiala** » 30 led 2021, 13:32

Ještě k tématu - jak se chová DC motor co se hluku týče? Třeba tak jak je to na přiložených fotkách.
A nezkoušel někdo použít DD motor z disketové mechaniky? Mám pár 3,5" a možná někde i 5", má smysl to zkoušet?

#14 Příspěvek od **Hill** » 30 led 2021, 14:15

Měkké závěsy motorku můžou být sebeměkčí, jestli není optimálně napnutý řemínek, tedy tak aby neprokluzoval, ale nepáčil motorek do závěsů.
Kdysi jsme na řemínek používali modelářskou šedou gumu 2x2 mm. Byl sice opruz jí sbrousit konce tak šikmo, aby tvořily co největší lepenou plochu a Alkapren to podržel, když se spoj nechal týden zatížený. Ta guma odpružila i krokování motorku SMR300, i když byl napájený nesinusovým průběhem z Jágrova střídače (viz [url=http://www.jarda-hill.eu/zaloha_ftp/iHi ... er_BTC.zip[/url] číslo 4/81).
Těžko dnes sehnat SMZ375 bez vůle v ložiskách. Za posledních 30 let, ať už to byl 375 nebo 375R, hlučely všechny. To už ty SMR300 do Alfiho napájené sinusem jsou tišší.
Nejtišší je ale motorek z toploader videa Schneider, dokonce u z mechaniky Fox od Philipse. Ty jsou dobře vyvážené, takže nad asi 900 ot./min. vibrace minimální. Potíž je snad jen v tom velkém převodovém poměru a krátkém opásání řemeničky motorku, na to je vhodnější plochý řemínek.
Ještě jsem zaznamenal pokus pohánět talíř přes řemínek capstan motorem z videa, ale ten bývá nejtišší mezi 2 a 8 ot./s., to vychází převodový poměr asi 1:4. Pokus skončil kvůli prostorovému problému - nevešlo se to do prostoru mezi subtalíř a vnější prstenec talíře. Ale u gramofonu s bezokrajovým talířem by to snad ještě za pokus stálo.

jardafiala · #15 Příspěvek od **jardafiala** » 30 led 2021, 14:36

No, už jsem se zmínil někde vepředu, že hluk motorku se přenáší do šasi a na raménko. Když si položím na šasi pod přenosku tvrdý předmět a spustím na něj jehlu je hluk stejný (tedy skoro nebo nerozeznatelně) jako když spustím jehlu na kraj desky.