O teorii střelby a pravděpodobnosti (odděleno)

Zpráva

termit256 · #1 Příspěvek od **termit256** » 06 úno 2021, 22:23

Kdyz na nekoho vystrelis z pistole na 200m jednu ranu, pravdepodobne mines a on prezije, pokud vystrelis 2x, pravdepodobnost ze prezije se snizi na polovinu. Uz to chapes?

Hubert_79 · #2 Příspěvek od **Hubert_79** » 06 úno 2021, 22:27

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 06 úno 2021, 22:52

termit256 píše:Kdyz na nekoho vystrelis z pistole na 200m jednu ranu, pravdepodobne mines a on prezije, pokud vystrelis 2x, pravdepodobnost ze prezije se snizi na polovinu. Uz to chapes?

Kecáš. Pravděpodobnost zásahu se opakovaným výstřelem nezvyšuje, při každý ráně na stejnej nepohybující se cíl je stejná - pokud se cíl bude pohybovat, může se vlivem rychlosti jeho pohybu vůči střelci nebo zakrytím dokonce snížit. Aby se zvýšila pravděpodobnost zásahu, musel by střelec v jednom okamžiku respektive v krátkým časovým úseku, behem kterýho cíl nedokáže svým pohybem změnit záměrný podmínky, vypálit větší počet ran se stejným nebo téměř stejným zamířením - proto mají zbraně střílející dávkou proti jednoranovým vyšší pravděpodobnost zásahu, která se dokonce s rostoucí kadencí může ještě navyšovat. Když ale budeš počítat pravděpodobnost zásahu u jednotlivejch ran z běžný opakovací nebo dokonce jednoranový zbraně = po každým výstřelu musíš zrušit zaměření, manuálně přebít novým nábojem a znovu zamířit, je pravděpodobnost zásahu u všech ran stejná a časem se vlivem střelcovy únavy bude dokonce zhoršovat. Mám takovej pocit, že pokud už jsi v životě na něco střílel, tak ses vůbec nezabejval takovýma věcma, jako je teorie střelby - věc pro někoho možná strašně suchopárná, ale když se to všecko vezme kolem a kolem, tak spoustu věcí reálně vysvětlující a popisující i možnosti, jak pravděpodobnost zásahu z pohledu střelce vylepšit nebo naopak z pohledu případný oběti zvrátit na svoji stranu. Bohužel, chce to jak už zmínil jeden plešatej zrzavej syfilitickej revolucionář, učit se, učit se a učit se - i když to někdy jednoho bólí ...

#4 Příspěvek od **Bernard** » 06 úno 2021, 23:02

Nač teorie střelby, stačí teorie pravděpodobnosti. Třeba hodím kostkou a čekám 6. Když nepadne, jaká je pravděpodobnost, že 6 padne v druhém vrhu? Stejná jak v prvním?

termit256 · #5 Příspěvek od **termit256** » 06 úno 2021, 23:11

EKKAR píše:Kecáš. Pravděpodobnost zásahu se opakovaným výstřelem nezvyšuje, při každý ráně na stejnej nepohybující se cíl je stejná...

Pri kazdy rane je stejna, souhlas. ale pokud na nekoho vystrelis 2 rany, je pravdepodobnost ze prezije polovicni. A o to v tom prirovnani slo.

Pokud pujde kadernice do tesca, je pravdepodobnost ze nakazi pokladni polovicni nez kdyby sla jeste nasledne pokladni ke kadernici.

To same s temi kostkami. Cim vic vrhu, tim vetsi jistota ze padne seska.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 06 úno 2021, 23:22

Bernard píše:Nač teorie střelby, stačí teorie pravděpodobnosti. Třeba hodím kostkou a čekám 6. Když nepadne, jaká je pravděpodobnost, že 6 padne v druhém vrhu? Stejná jak v prvním?

Bude samozřejmě stejná, 1:6.
Aby se změnila, muselo by se to "nevýherní číslo" z kostky odstranit, potom by pravděpodobnost "padnutí šestky" narostla o příslušnou část poměru. Ale to někomu zkrátka nedojde ...

termit256 píše:
EKKAR píše:Kecáš. Pravděpodobnost zásahu se opakovaným výstřelem nezvyšuje, při každý ráně na stejnej nepohybující se cíl je stejná...
Pri kazdy rane je stejna, souhlas. ale pokud na nekoho vystrelis 2 rany, je pravdepodobnost ze prezije polovicni. A o to v tom prirovnani slo.
Pokud pujde kadernice do tesca, je pravdepodobnost ze nakazi pokladni polovicni nez kdyby sla jeste nasledne pokladni ke kadernici.
To same s temi kostkami. Cim vic vrhu, tim vetsi jistota ze padne seska.

A to je právě ta pitomost co tady tvrdíš - ty 2 rány pro zvednutí pravděpodobnosti zásahu bys musel vypálit NAJEDNOU, třeba jako dvojstřel z dvojhlavňový brokovnice. Stejně tak je to s tou šestkou - uvědom si, že každej hod začínáš znovu za totožnejch podmínek jako ten předchozí = kostka je stejná o 6 stěnách s číslama 1 až 6, nevyloučíš žádnou "nežádoucí" možnost, takže pravděpodobnost bude u všech hodů stejná. Nejsem zas až tak zběhlej ve vysvětlování teorie pravděpodobnosti, myslím že Bernard to bude umět vysvětlit líp matematicky, ale prostě to co hlásáš JE BLBOST. Jediný co může zvednout pravděpodobnost nakažení někoho někým je zmenšení vzájemný vzdálenosti, případně prodloužení doby, po kterou jsou osoby v kontaktu anebo obojí dohromady - ale určitě to není tak, jako s tou střelbou nebo házením kostkou. Už jen třeba tím, že virová dávka se směrem od nakažlivýho k nakazitelnýmu neustále obnovuje a pokud na něj dopadne, její objem se akumuluje - zkus tady říct, že zvyšováním počtu hodů kostkou se na stole nějak nahromaďujou ty nepadnutý šestky, až se z nich jedna prostě vyloupne a poznáš, jak se ti bude i server chechtat ...

#7 Příspěvek od **tomasjedno** » 06 úno 2021, 23:23

termit256 píše:Kdyz na nekoho vystrelis z pistole na 200m jednu ranu, pravdepodobne mines a on prezije, pokud vystrelis 2x, pravdepodobnost ze prezije se snizi na polovinu. Uz to chapes?

To asi ne.
Pravděpodobnost přežití při 1 výstřelu/2 výstřelech:
99% / 98%
95% / 90%
80% / 64%
70% / 49%
60% / 36%
50% / 25%
20% / 4%
10% / 1%

EKKAR píše:Pravděpodobnost zásahu se opakovaným výstřelem nezvyšuje, při každý ráně na stejnej nepohybující se cíl je stejná

A proto při dvou výstřelech je vyšší než při jednom, že.

Bernard píše:čekám 6. Když nepadne, jaká je pravděpodobnost, že 6 padne v druhém vrhu? Stejná jak v prvním?

Jistěže.

#8 Příspěvek od **Bernard** » 06 úno 2021, 23:25

U prvního vrhu je pravděpodobnost šestky 1/6 že padne a 5/6 že nepadne. Když nepadne, tak v druhém vrhu je pravděpodobnost 1/6 * 5/6, je podmíněná tím, že se to první ranou nepovedlo. Přece bys nestřílel do mrtvoly.

p32 · #9 Příspěvek od **p32** » 06 úno 2021, 23:29

termit256 píše:Pri kazdy rane je stejna, souhlas. ale pokud na nekoho vystrelis 2 rany, je pravdepodobnost ze prezije polovicni. A o to v tom prirovnani slo.

Ne, je to stejné. Pokud to chceš tak porovnávat, tak jedině střelba dvou střelců zaráz snižuje pravděpodobnost přežití na polovinu.
To bys taky mohl napsat, že pokud na někoho vystřelíš 10x, tak má 10x menší pravděpodobnost přežití, ale to je jen teorie. Proto američtí hrdinové přežívají, protože padnou k zemi do úkrytu ještě před prvním výstřelem. Jenom Vinnetou to nestihl a toho trefili tím posledním výstřelem.

termit256 píše:Pokud pujde kadernice do tesca, je pravdepodobnost ze nakazi pokladni polovicni nez kdyby sla jeste nasledne pokladni ke kadernici.

Tady je jisté jen to jedno a to, že jedna z nich má v práci čas na to, aby se někde courala. No a protože má kostka standardně 6 stran, tak pro nějakou pravděpodobnost musíš házet aspoň 6x jinak se tomu říká náhoda.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 06 úno 2021, 23:32

Pravděpodobnost zničení cíle druhou ránou se prvním výstřelem nezvyšuje, to by první rána musela "něco vylepšit" na záměrnejch a dopadovejch podmínkách - například viditelnosti cíle resp. zvětšit jeho zranitelnost (očesat mu kus balistický ochrany atp). Něco jinýho je pravděpodobnost zásahu, pravděpodobnost zásahu do zranitelný části cíle a pravděpodobnost jeho zničení první/další ranou. A pravděpodobnost zničení další ranou se může zvednout jedině, pokud ty tvoje podmínky "vylepší" rána předchozí => pokud se první ranou netrefíš a nedokážeš aspoň určit KAM SES SKUTEČNĚ TREFIL - a vzít podle toho opravu v zamíření = nevylepšíš zaměřovací podmínky, nezvedne se ti pravděpodobnost zničení druhou ránou ani o zrzavej zpíčichlup ... Pokud chceš něco tvrdit o pravděpodobnosti, musíš uvádět všecky podmínky, jinak vaříš z vody.

#11 Příspěvek od **tomasjedno** » 06 úno 2021, 23:34

Mluvíte jeden o koze a druhý o voze.

termit256 · #12 Příspěvek od **termit256** » 06 úno 2021, 23:41

Rozebirate kraviny s balistickou ochranou apod.
Bylo to jen prirovnani pro toho kdo sem dal ten obrazek natvrdleho parchanta s kadernici. Kdyz po nekom vystrelim jednu ranu, ma mnohem vyssi sanci na preziti nez kdyz po nem vystrilim celej zasobnik. To je proste fakt.

#13 Příspěvek od **Bernard** » 06 úno 2021, 23:52

Ano, tohle je fakt. Sorry za OT.

Kremik · #14 Příspěvek od **Kremik** » 07 úno 2021, 01:55

Teorie pravděpodobnosti je prapodivná věda. Některé věci jsou faktem i když se tak na první pohled nezdají, ovšem s některými jsem se fakt neztotožnil, např. že pravděpodobnost už si nepamatuju čeho závisí i na tom, zda víme jak se člověk jmenuje...
Fakt už nevím co jsem to čet, ale dle mého to vzájemně nijak nesouviselo.
S těma kostkama to vidím asi takhle:
Pravděpodobnost, že ve dvou vrzích padne jednou 6 je větší než 1/6, ale menší než 2/6.
Ovšem po prvním neúspěšném vrhu je pravděpodobnost úspěšnosti vrhu druhého 1/6 stejně jako při vrhu prvním.
Jde o to, z jakého časového úseku se na to díváme. To ovšem dává celé situaci určitou nejednoznačnost.
Pokud někdo 10x hodil kostkou a nepadla mu šestka, pravděpodobnost že mu v dalších hodech konečně padne se asi zvyšuje, ale pravděpodobnost, že to bude v jedenáctém hodě je pořád 1/6.
Pravděpodobnost je prostě podivná.

konosuke · #15 Příspěvek od **konosuke** » 07 úno 2021, 06:03

mezi prvním a druhým výstřelem se cíl musi cejtit jak Schrödingerova
kočka v krabici s kyanidem - ani živá ani mrtvá - mírná analogie situace
tu je