stavoznak pro hasicskou Tatru

Zpráva

meldik · #1 Příspěvek od **meldik** » 27 bře 2021, 22:12

Dobry den, zde na foru jsem novy, jelikoz bych rad od zkusenych uvital napady na muj obvod, ktery ne ze nefunguje, ale je co zlepsovat.

Do vozidla naseho JSDH jsem postavil vnejsi ukazatel (stavoznak) hladiny vody v nadrzi. Zaklad obvodu tvori LM3914. Jelikoz Tatra ma 24V soustavu, aktualne jsem pouzil ne moc dokonaly a vhodny "zdroj" 7812 k napajeni obvodu, nicmene pro zprovozneni staci.

LM3914 je na pinech 4 a 8 + (6+7) spojen pres trimry na GND - stelovani rozsviceni LED svetel.
SIGnalovy pin 5 je spojen s original stavoznakem nemecke fy. Votronic. Ten jsem spravil dle navodu, cili ukazuje od temer 0V (prazdno) - 10V (plna nadrz).

Puvodni zapojeni bylo vyvedeno tak, ze vystupy LM3914 c. 10, 12, 14, 16 a 18 spinaly rele, ktere samotne ma/melo spinat LED svetla. Rele bylo pouzito toto -> https://www.gme.cz/jazyckova-rele-cosmo-reles1a-120-000 <- 5ks rele tak melo byt stupnovano po 20% objemu nadrze.

Obvod alespon pri pokusech vcelku fungoval, nicmene se silne prehrival. Ackoliv proud 1 civkou rele je 12mA = 60mA/5ks pres LM3914, ktery ma vydrzet vykon az 1365mW, coz je pri mojich 12V cca 114mA. Nicmene po zapojeni trvalo cca max 1min, nez multimetr pres teplotni sondu ukazal na LM teplotu cca 85°C a na stabiku 7812 dokonce 105°C. Domnival jsem se, ze rele odebiraji prilis proudu i kdyz dle vypoctu nemaji. Odpojil jsem tedy 4ks rele a nechal pouze 1 zapojene. Svete div se, LM i stabik topi uplne stejne s 1 i s 5 ks zapojenych rele.

Pri poslednim zapojeni, jiz obvod nesvitil vubec. LM je v patici, cili pri pajeni byt spalen nemohl, ale rikam si, zda v nem nebyla nejaka chyba jiz od vyroby. Neumim si jinak topeni vysvetlit, natoz, aby topil stabik pri zapojeni temer "na prazdno". Zkusil jsem i proskrabnout prostory mezi pajenim, aby nekde nedochazelo k zkratovani, ale nic nepomohlo. Abych predesel starostem u LMka, napr v budoucnu pri vymene rele/LED svetel, rekl jsem si, ze by nebylo od veci mezi LM a rele vlozit ke spinani PNP tranzistor (LM spina k nule) a tak jsem koupil BC327-25.

Pri pocitani bazoveho odporu jsem ale dosel k vypoctu, ze by dany odpor mel byt 50k, coz se mi zda nejak silene moc a nemuzu se zbavit svedomi, ze jsem nekde udelal chybu.

Ic = 12mA (proud civkou), h(fe)=min 160;
Ib = (12/160) * 3 = 0,225mA

Urb = 12 - 0,7 = 11,3V

Rb = 11,3 / 0,000 225 = 50k

Pokud by mel neco k danemu obvodu a vypoctu (rady, opravy, napady), uvitam kloudnou reakci.

dekuji

Kvicala_r · #2 Příspěvek od **Kvicala_r** » 27 bře 2021, 22:19

Máš tu 7812 blokovanou pořádně na vstupu i výstupu 100n keramikou? Dej mu alespoň nějaký elyt na výstup 100u/25V. Ještě bych k tomu mu nacpal do vstupu nějaký výkonnější odpor (2W) 22R a za něj cca 36V transil.

Nějak bych ošětřil i ten 10V vstup - alespoň RC článkem... V autech ty napěťové špice jsou dost destruktivní

Ten výpočet bázového odporu je OK, ale klidně mu můžeš dát i poloviční hodnotu.

VASEK_W · #3 Příspěvek od **VASEK_W** » 27 bře 2021, 23:12

Odkud je omalováno to zapojení 7812-ky? Ta čísla u vývodů hmm, hmm...

Normálně se při pohledu na popis stabilizátoru (křidélko je při tom nahoře), zapojí vstupní napětí do levého vývodu, prostřední je kostra, a pravý vývod je výstup stabilizovaných 12V.

Máš to tak?

O blokovacích kondenzátorech na vstupu a výstupu stabilizátoru psal již kolega.

Vašek

Cowley · #4 Příspěvek od **Cowley** » 28 bře 2021, 07:25

Na výstup z 3914 dporučuji použít oddělovací modul pro 24V relé řízených optrony.

A pro napájení té elektroniky použít raději měnič než 7812.

Zbytečně se půlka napájení "protopí".

niko231 · #5 Příspěvek od **niko231** » 28 bře 2021, 08:24

Já bych začal obecně změřením odběru samotného relé při 12V, pak celého indikátoru při 12V a hned bych věděl s jakým napájecím proudem musím počítat a jaký pak výkon trávíš na 7812. Předchozí připomínky jsou správné, kondíky a ochrana před špičkami napětí.

bdn · #6 Příspěvek od **bdn** » 28 bře 2021, 11:49

Jmenovité napětí jak píšeš je 24V. Olověná baterie má reálně tak 2x13.5=27V. Navíc v síti auta jsou různé kabely a indukčnosti, kde se dělají napěťové špičky. Pokud zapojíš LM7812 do auta bez ochrany na vstupu, za chvilku se zničí. Další nebezpečí jsou vibrace. Součástky můžou odletět z PCB.
Občas se objeví ve zprávách tzv. samovznícení auta, hlavě v mrazech. Příčina? Závada na elektroinstalaci.

meldik · #7 Příspěvek od **meldik** » 28 bře 2021, 20:12

dekuji vsem za komentare, nicmene timto smerem jsem diskuzi nechtel smerovat. 7812 je tam jen pro postaveni a vyzkouseni obvodu, zda to bude vubec takto fungovat spravne. Asi jsem to mel napsat hned, ale pro "ostre" nasazeni ve vozidle planuju nejaky "prumyslove" vyrabeny zdroj, napr k Arduinu na bazi LM2596 ... napr. https://www.vokolo.cz/lm2596/

Muj dotaz smeroval na cast za LM3914 ohledne odporu, protoze jsem puvodne chtel dat 10k do baze, ale prekvapilo me, ze odpor dle vypoctu by mel byt 50k. Jelikoz nejsem 100% bastlir, ale mam to jen jako okrajovy konicek, nechtel jsem riskovat spatnym odporem odpalit 3914 a kupovat ji znovu a pak jeste predelavat odpor.

Odbornici, staci tedy opravdu 10k odpor do baze???

meldik · #8 Příspěvek od **meldik** » 28 bře 2021, 20:21

bdn píše:Jmenovité napětí jak píšeš je 24V. Olověná baterie má reálně tak 2x13.5=27V. Navíc v síti auta jsou různé kabely a indukčnosti, kde se dělají napěťové špičky. Pokud zapojíš LM7812 do auta bez ochrany na vstupu, za chvilku se zničí. Další nebezpečí jsou vibrace. Součástky můžou odletět z PCB.
Občas se objeví ve zprávách tzv. samovznícení auta, hlavě v mrazech. Příčina? Závada na elektroinstalaci.

Nechci byt preziravy, ale kdyz jsem prisel do jednotky a otevrel vzadu u strojnika elekrabici, vypadlo na me toto... myslim, ze o zavade na elektroinstalaci mi nic rikat v tomto smeru nemusis

Podotykam, ze obrazek, je originalni stav od vyrobce vozidla, ktere jezdi od r 2011. Zbytek elektroinstalace myslim nema smysl postovat, protoze to bude mlaceni prazdne slamy.

Brecim pokazde, kdyz se snazim po drobnych dilkach elektroinstalaci predelavat k normalnimu stavu.

meldik · #9 Příspěvek od **meldik** » 28 bře 2021, 20:28

Cowley píše:Na výstup z 3914 dporučuji použít oddělovací modul pro 24V relé řízených optrony.

A pro napájení té elektroniky použít raději měnič než 7812.

Zbytečně se půlka napájení "protopí".

optocleny jsem vyradil kvuli duvodu nutnosti napajeni 12V v kombinaci s cenou tusim. Nepamatuju si jiz zcela presne, ale tak nejak to bylo. LEDky jsou 12/24V s odberem 0,02A a napajeni daneho optoclenu by muselo byt 12V, coz myslim vychazelo na velkou cenu pro 5ks. Proto hodlam rele spinat PNP tranzistory.

Pokud mas jeste jiny napad/radu jak obvod vylepsit, nebranim se dobrym myslenkam

Kvicala_r · #10 Příspěvek od **Kvicala_r** » 28 bře 2021, 20:58

Ani s tím spínákem nevyřešíš absenci nějaké ochrany proti špičkám. Tyto moduly bývají vybaveny často trimtrem pro nastavení. V případě použití venku a v autě nejlepší cesta do pekla..
Další téma bude, proč mi ruší něco rádio a vysílačku..
Obecně při spotřebě 150mA je to zbytečny hledání "nicotných" úspor za cenu vyšší složitosti tedy i horší spolehlivosti.

Psal jsem Ti, že klidně můžeš nacpat do báze hodnoty poloviční, tím spíš ten trand dostaneš do saturace,a le o rychlost tady určitě nejde

Kdybys byl jo omezený prostorem, lze najít i "digitální" transistory. Tedy standard bipolár s vřazeným odporem do báze, případě i s děličem proti emitoru.
Já bych dnes už vše cpal v SMD z pohodlnosti..

#11 Příspěvek od **PavelFF** » 28 bře 2021, 21:21

VASEK_W píše:Odkud je omalováno to zapojení 7812-ky? Ta čísla u vývodů hmm, hmm...

Má pravdu, předsedo.
Pokud to máš podle obrázku, prohodil jsi vstup s výstupem. 7812 jen tak bezdůvodně naprázdno nehřeje. Vůbec jsi neuvedl, jestlis naměřil na výstupu stabilizátoru 12V.

meldik · #12 Příspěvek od **meldik** » 28 bře 2021, 21:27

Kvicala_r píše:Ani s tím spínákem nevyřešíš absenci nějaké ochrany proti špičkám. Tyto moduly bývají vybaveny často trimtrem pro nastavení. V případě použití venku a v autě nejlepší cesta do pekla..
Další téma bude, proč mi ruší něco rádio a vysílačku..
Obecně při spotřebě 150mA je to zbytečny hledání "nicotných" úspor za cenu vyšší složitosti tedy i horší spolehlivosti.

Psal jsem Ti, že klidně můžeš nacpat do báze hodnoty poloviční, tím spíš ten trand dostaneš do saturace,a le o rychlost tady určitě nejde
Kdybys byl jo omezený prostorem, lze najít i "digitální" transistory. Tedy standard bipolár s vřazeným odporem do báze, případě i s děličem proti emitoru.
Já bych dnes už vše cpal v SMD z pohodlnosti..

Na vystupu ze 7812 je aktualne keramika 100uF, ta je tam i nakreslena. Vstup jsem neresil vubec z duvodu, ze neplanuju ho tam nechat. V zasade nemam problem tam dat o neco malo vetsi jeste.

Cowley · #13 Příspěvek od **Cowley** » 28 bře 2021, 21:28

Keramika je ale myšleno 100nF

meldik · #14 Příspěvek od **meldik** » 28 bře 2021, 21:33

PavelFF píše:
VASEK_W píše:Odkud je omalováno to zapojení 7812-ky? Ta čísla u vývodů hmm, hmm...
Má pravdu, předsedo.
Pokud to máš podle obrázku, prohodil jsi vstup s výstupem. 7812 jen tak bezdůvodně naprázdno nehřeje. Vůbec jsi neuvedl, jestlis naměřil na výstupu stabilizátoru 12V.

Predseda pravdu nema. Nic jsem neprehodil, 7812 dava 12V. Cisla na papire neodpovidaji PINoutu fyzicky. Za to si zaslouzim zdrbat a priste je ocisluju lepe.

meldik · #15 Příspěvek od **meldik** » 28 bře 2021, 21:34

Cowley píše:Keramika je ale myšleno 100nF

Pardon, samozrejme je tam 100nF/50V