Jaký 24V DV/DC měnič a filtraci ?

Zpráva

Ruprecht · #16 Příspěvek od **Ruprecht** » 18 dub 2021, 17:59

Fakt to musí být PLYNULE regulovatelné? Nestačilo by natvrdo přepínači volit počet svítících LED po nějakých skupinách?
Dva samostatně tiché měniče pracující na podobném kmitočtu můžou spolu generovat zázněje (rozdílový kmitočet) třeba zrovna v audiopásmu...

#17 Příspěvek od **PavelFF** » 18 dub 2021, 18:44

Když chceš mít pořádné Ring Light svítidlo, musí svítit všechny ledky v pásku najednou.

https://www.film-technika.com/led/22--k ... i--makeup/

vav · #18 Příspěvek od **vav** » 18 dub 2021, 22:15

Test meničov z Číny. https://www.youtube.com/watch?v=dYnzq5GzMdE&t=3s

Firuz · #19 Příspěvek od **Firuz** » 19 dub 2021, 10:01

vav píše:Test meničov z Číny. https://www.youtube.com/watch?v=dYnzq5GzMdE&t=3s

Díky, výborné srovnání a povídání okolo ! Ještě to znovu projdu.

Pro mé účely to směřuje k Buck-Boost, Step-Up-Down, měniči, který by měl zvládat na výstupu i napětí blízké a stejné napětí vstupnímu 24V. Vypadá toto, jako lepší volba?
Když bych to měl chtít po klasickém Step-Down měniči, jsou tam právě limity v omezeném výstupním napětí. Jen potřebuju vyšší výkon, než dřív odkazovaný 80W (díky termit256), a stejně tak i ve videu nahoře jsou slabší výkony.

https://www.ebay.com/itm/DC-DC-10A-Buck ... SwQXpckIj~
Vypadá, že tento má dvě vinutí na civce, což vypadá líp. (dle poznatků z videa, testů měničů). Výkonově to ale bude na hraně. Silnější jsem aktuálně nenašel.
(Pořád můžu mít v záloze variantu pro plný výkon LED přepnout přímo na zdroj 24V, byl by to malý ústupek)

Regulaci výkonu potřebuju právě plynulou, abych si poměrem mezi teplou bílou a studenou bílou zreguloval potřebnou přesnou barevnou teplotu. Při natáčení právě kolikrát kombinuju denní světlo například z okna s LED. A tam potřebuju vyšší výkon LED. Nejvíc využívám teplotu okolo 5000 - 5500K. Proto jsem volil i barevné teploty, jak je na obrázku. Když poběží obě větve na 100%, budu na hodnotách cca 5200K a příkonu 200W. Pásky rovnoměrně střídám, a budu je mít nalepené na větším hliníkovém panelu 40x60cm (pro lepší přenos rozdělený na dvě poloviny). Doplněno to budu mít ještě přídavným difuzorem světla, které světlo líp smíchají a rozptýlí.

Anebo použiju zdroj na vyšší napětí, např na 35V, a k němu obyčejný Step-down měnič, na kterém budu nastavovat 15-24V, a nebudu se pohybovat "na hraně", kdy chci výstupní napětí rovno vstupnímu.
Hmm, je to asi rozumnější řešení

Hádám, že jo

Firuz · #20 Příspěvek od **Firuz** » 19 dub 2021, 13:05

Je pravda, že na začátku jsem do toho šel trochu po hlavě, a moc nevěděl, do čeho vlastně jdu.
Celkově vzato bude asi vážně lepší, když seženu místo 24V zdroje jiný zdroj s napětím okolo 30-35V. K němu původní Step Down regulátor, kterým budu regulovat rozsah 15-24V pro LED.
Zrovna tento regulátor vychází ve velkém srovnání čínských měničů (viz. video) dobře co se týče výkonu, účinosti. Má výkonovou rezervu, nepojedu s ním tedy na hraně. Má nastavitelný proud i napětí.
https://www.hadex.cz/m411a-napajeci-mod ... 5-35v-20a/
V tom jsem na začátku ještě neměl jasno a vlastně ani téměř neznal DC DC měniče. To až tady díky diskuzi a dizkusi s kolegou v práci.
Díky všem, co pomohli radou, dalo mi to hodně

#21 Příspěvek od **PavelFF** » 19 dub 2021, 15:50

Komerční zdroj na (30-35)V se možná bude shánět špatně. Ona by pomohla úprava zdroje +24V na nějakých 27V. Ale to není možné udělat bez znalostí a bez ztráty záruky. A taky to nemusí vyjít.

Shodou okolností řeším podobné svítidlo (ring light), taky ze dvou bílých barev. Ale já mám pásky na 12V. A dohromady jen 4m pásku.

Měnič má jen nastavovací trimr. Budeš ho muset vyměnit za potenciometr. A přívody pokud možno krátké.

Firuz · #22 Příspěvek od **Firuz** » 19 dub 2021, 19:42

Našel jsem jeden 36V 300W zdroj od Meanwell, který nabízí regulovatelný výstup 29 - 39V, takže budu moct nastavit pevných 30V, a napájet z něj.
https://www.meanwell.com/webapp/product ... d=HRP-300N
( Pak jsem jeden neznámý neznačkový s minimem popisu našel i v Hadexu za třetinu ceny, ale u něho nemám tolik důvěru.)

U DC DC měniče počítám s výměnou za potenciometr, ale dost uvažuju nad tím dát na běžec potenciometru ještě proti zemi malý odrušovací kondík (100n?) dělal jsem to tak kdysi pro odrušení případného šustění potecniometru během regulace ještě u lineární LM317. Je otázka, jestli kondík vůbec půjde použít tady u spínaného zdroje. Pokud jde skrz něho zpětná vazba, taky to asi nebude možné. Píšeš "přívody pokud možno krátké", tak to je použito na zpětnou vazbu a o kondíku lépe neuvažovat ?
https://www.zive.cz/files/obrazky/2002/ ... lm317t.gif

termit256 · #23 Příspěvek od **termit256** » 19 dub 2021, 20:06

Resis tady porad nejake LC filtry, kondiky na potenciometrech apod. a chces pouzit sracku typu meanwell

Tim kondikem maximalne tak rozhodis zpetnou vazbu.

Firuz · #24 Příspěvek od **Firuz** » 19 dub 2021, 20:27

termit256 píše:Resis tady porad nejake LC filtry, kondiky na potenciometrech apod. a chces pouzit sracku typu meanwell

Tak hledám jednoduchou variantu hotového zdroje v rozmezí do 2000Kč. MeanWell je alespoň nějáká značka, a je u něho u 5 let záruka. Používají se v mnoha zařízeních už hodně let.
Pořád to bude lepší varianta, než naprosto neznámý no name bez značky a popisu z číny.
Nemělo by pro mě naopak smysl kupovat nějáký zdroj třeba za dvojnásobek, nebo víc, i když věřím, že by byly lepší zdroje. To už by pak pro mě ztrácela smysl výroba levného DIY světla. A hlavně by to bylo neúměrně (nesmyslně) mimo jen na LED světlo.

A kondík ? Potencioemtr budu stejně předělávat, místo trimru, ať mám knoflík s regulací. A fintu s kondíkem za korunu na běžci trimru jsem kdysi dávno používal u LM317. Ale u spínaného DC DC měniče to asi nebude vhodné...

Nějáký LC filtr před / za DC DC měnič je v podstatě doporučovaný z více stran, je to malá věc, řádově stovky navíc, která může pomoct snížit rušení / zvlnění. Nějáký jednoduchý LC člen bych asi přidal před měnič, zatím aktuálně s tím, co za poznatky jsem načepal.

#25 Příspěvek od **PavelFF** » 19 dub 2021, 20:58

V rámci DIY uvažuješ správně.

Potenciometr na dlouhých přívodech skutečně může chytat rušení. Vodiče dej navzájem zkroucené. Délka do 10-15cm. A stejně nelze dopředu s jistotou zaručit úspěch. Je to zásah do originálního návrhu.

Kondenzátor navíc může rozhodit stabilitu. Ale může ji "zlepšit" - za cenu zpomalení reakcí. To všechno zjistíš až po zapojení.

Naštěstí v této aplikaci vůbec nejde o žádné skokové změny zátěže, takže zlobivý kmitavý zdroj se dá utlumit. Jenže se to musí zkoušet a vědět co kam přidat. Měnič asi bude hodně pomalý už z výroby. Pokud má být vždy stabilní ve velkém rozsahu výst. napětí, tak ho prostě výrobce pro jistotu zpomalí.

termit256 · #26 Příspěvek od **termit256** » 19 dub 2021, 22:18

Firuz píše:...MeanWell je alespoň nějáká značka...

Nikdy jsem nepochopil, proc zrovna tohle se povazuje u nas za znacku. Od tech cinskych z ebay se lisi jen tou nalepkou meanwell

Zda se mi, ze si to nejak moc komplikujes.
Ty led pasky uz mas koupene?
Jask to ma vlastne vypadat?
Existuji napriklad led panely 60x60cm ktere koupis cca za 500,- a mas to i s mech konstrukci, difuzerem apod.

Firuz · #27 Příspěvek od **Firuz** » 20 dub 2021, 09:17

termit256 píše:...Zda se mi, ze si to nejak moc komplikujes.
Ty led pasky uz mas koupene?
Jask to ma vlastne vypadat?
Existuji napriklad led panely 60x60cm ktere koupis cca za 500,- a mas to i s mech konstrukci, difuzerem apod.

Tohle, co píšeš, jsou ale levné panely třeba do obýváku pouze na svícení. Mají nízké CRI (bývá třeba CRI 80), pevnou barevnou teplotu, nízký výkon (třeba 40W), jsou bez regulace. Je možnost, že u těch nejlevnějších se může používat to nejevnější, což je jen usměrňovací můstek na 230V, za to nějáké proudové omezení, a světlo pak bliká na 100Hz. I když tohle se dělá, co jsem si i sám ověřil, především výkonějších u LED reflektorů.

Nic z toho není cesta pro to, co potřebuju. Potřebuju video světlo.
- řádově 150 - 200W max. výkon
- vysoké CRI 95 - 98
- plynulou regulaci výkonu a barevné teploty
- aboslutně žádné blikání, nejlíp DC regulaci (ne PWM)
- konstrukci panelu, která uchladí 200W LED pásky bez ventilátoru
Hotové světla pro účely natáčení videa s těmito výkony se prodávají řádově na úrovni 10-20 tisíc.

Z obyč LED panelu - světla za 500Kč, bych použil možná jen ten difuzer..

Takže jsem si z toho, co mám dostupné sehnal několil širokých, ale nízkých hliníkových profilů, ze kterých budu mít dva menší panely. Na úschovu, pro přenos na místo natáčení je budu mít složené na dvě poloviny. Na místě při natáčení je složím vedle sebe. Díky několika žebrům na zadní straně budu moct chladit líp i teplo z pásků.

#28 Příspěvek od **PavelFF** » 20 dub 2021, 10:03

Tak mi došlo, že budeš mít za sebou dva spínané zdroje.
V podstatě by bylo možné regulovat potenciometrem přímo ten první spínaný zdroj AC/DC 24V. Maximum má +24V a snížit napětí na 15V by mělo být stejné jako u DC/DC měniče - nahražením pevného děliče potenciometrem. Ale samozřejmě to musí dělat někdo kdo ví co dělá.

Firuz · #29 Příspěvek od **Firuz** » 20 dub 2021, 12:14

PavelFF píše:Tak mi došlo, že budeš mít za sebou dva spínané zdroje.
V podstatě by bylo možné regulovat potenciometrem přímo ten první spínaný zdroj AC/DC 24V. Maximum má +24V a snížit napětí na 15V by mělo být stejné jako u DC/DC měniče - nahražením pevného děliče potenciometrem. Ale samozřejmě to musí dělat někdo kdo ví co dělá.

Ano ano, to jsem říkal už ze začátku.
Jeden hlavní 300W zdroj na 24V, teď bude změna na zdroj s 30V výstupem.
A za ním pak dva DC DC měniče.

I proto jsem se zkoušel ptát na přídavné odrušení, ale moc jsem toho nezjistil.

Žádný zdroj, který by byl na 230V, a měl by těch cca 150W a regulaci někde mezi 15 a 24 Volty jsem nenašel, pokud nemá stát velké tisíce a nemá to být stolní laboratorní zdroj.
Proto jsem se rozhodl jít cestou jednoho běžného průmyslového silného zdroje, a pak běžného DC DC měniče. A přidat filtraci.

termit256 · #30 Příspěvek od **termit256** » 20 dub 2021, 13:31

Meanwell ma s prumyslovymi zdroji splolecnou maximalne tak tu plechovou skatuli. Je to sprosta spotrebka a podobnych vysledku docilis jakymkoliv zdrojem z ebay. Ale i tak si nemyslim, ze s tim bude problem. Proste to zapoj a pokud neco uvidis nebo uslysis, muzes ty kondiky pridat kdykoliv. Kdybys videl jak rusi uplne bezne veci kterych mas kolem sebe plno jako nabijecky na mobil nebo led do lampicky, tohle bude zcela zanedbatelne. Mel jsem ledku jako nahradu male halogenky a po zapnuti jsem nebyl schopen zamknout auto ktere stalo 3m od stolu.

Podstatne je neprovozovat ty zdroje na vic jak 50-70% vykonu ktery je na nich napsany a preventivne muzes vymenit kondiky v tech zdrojich. Ale pokud to budes pouzivat k nataceni coz bude nejspis jen par hodin tydne, neresil bych to.
Mimochodem, vsiml sis, ze ten zdroj ma maly vetracek, ktery nejspis moc tichy nebude?
Jake konkretni led chces pouzit?