Plynový kotel Protherm Panther 25KTO A-1
Moderátor: Moderátoři
-
vasekpetr1
- Příspěvky: 802
- Registrován: 20 čer 2005, 02:00
- Bydliště: Hospoda u Třebíče
Drede díky moc za radu, přemýšlel jsem, jak ten tlak zkontrolovat bez otravného vypouštění topení, mám Thermonu 24 KDCN a vím, že v expanzce nebude ten správný tlak.dred píše: ...Odľahčenie systému sa dá bez nejakých veľkých zásahov a demontáže spraviť tak, že cez bezpečnostný pretlakový ventil vypustíš vodu tak aby klesol tlak v kúrení na nulu a pri otvorenom pretlakovom ventile potom dofúkaš vzduchom expanzomat na predpísaný tlak - ten vytlačí vodu z expanzomatu a bude sa tváriť, ako keby bol odmotovaný.
Potom dopusti vodu do systému na predpísaný / používaný tlak.
-
vasekpetr1
- Příspěvky: 802
- Registrován: 20 čer 2005, 02:00
- Bydliště: Hospoda u Třebíče
Bořku, v tabulce technických parametrů Návodu na instalaci mého kotle se píše plnící přetlak expanzomatu 1 bar a protože mi nesprávnou manipulací ten tlak z expanzky utekl a já tam narychlo nouzově něco hustilkou dofoukal (a neměl to čím změřit), tak si myslím, že jsem se netrefil. Teď už mám manometr i s kompresorem, tak to bude brnkačka při odstavené expanzce. Toť vše.
- Přílohy
-
Tlak v expanzke nikto z brucha presne neurčí. Na to sú výpočty, ale jeden môj starý-známy kúrenár mi kedysi povedal, že u viacpodlažného domu by to mal byť zhruba dvojnásobok hydrostatického tlaku naplneného systému.
Napríklad - dvojpodlažný dom - najvyššie položený radiátor - 6 m - hydrostatický tlak je zhruba 0,6 atm, čiže tlak vzduchu prázdneho expanzomatu by mal byť cca 1,2 atm.
Tento tlak by však zároveň mal byť v rozsahu 1,5 až 2 násobok minimálneho pracovného tlaku kotla. Čiže, keď má kotol min pracovný tlak 0,8 atm tak by mal mať v rozsahu 1,2 až 1,6 atm. To by mal byť zároveň aj "ideálny" prevádzkový tlak pre danú výšku.
Keď zvolíme strednú hodnot - 1,4 atm, tak to bude tak akurát....
U jednopodlažného kúrenia sa stačí držať len toho min. pracovného tlaku kotla a hodnoty natlakovania môžu byť rovnaké.
Pri väčších výškach už treba vziať do úvahy aj hydrostatický tlak kvapaliny a patrične navýšiť tlak.
Výrobca udáva " univerzálny" tlak mám dojem že 1,5 atm. a pri ňom to funguje pre väčšinu bežných jedno - dvojpodlažných domov.
Najdôležitejšie je, aby tam nejaký stlačený vzduch bol
Napríklad - dvojpodlažný dom - najvyššie položený radiátor - 6 m - hydrostatický tlak je zhruba 0,6 atm, čiže tlak vzduchu prázdneho expanzomatu by mal byť cca 1,2 atm.
Tento tlak by však zároveň mal byť v rozsahu 1,5 až 2 násobok minimálneho pracovného tlaku kotla. Čiže, keď má kotol min pracovný tlak 0,8 atm tak by mal mať v rozsahu 1,2 až 1,6 atm. To by mal byť zároveň aj "ideálny" prevádzkový tlak pre danú výšku.
Keď zvolíme strednú hodnot - 1,4 atm, tak to bude tak akurát....
U jednopodlažného kúrenia sa stačí držať len toho min. pracovného tlaku kotla a hodnoty natlakovania môžu byť rovnaké.
Pri väčších výškach už treba vziať do úvahy aj hydrostatický tlak kvapaliny a patrične navýšiť tlak.
Výrobca udáva " univerzálny" tlak mám dojem že 1,5 atm. a pri ňom to funguje pre väčšinu bežných jedno - dvojpodlažných domov.
Najdôležitejšie je, aby tam nejaký stlačený vzduch bol
Ano , je to nějaká hodnota , aby montážník věděl , co dělat . A on to ví . To není hodnota pro tvé topení . Ale ta hodnota je jen minimální . Se znalostmi tam můžeš mít i dost + . Dán je vždy jen tlak minimální pro tu danou soustavu .Takže pokud vidím tlak za studena a uvidím za provozu , hned odhadnu , zda se tím zabývat . Podle toho co jsi psal , bych nic nedělal . Jen chybí ty DVĚ hodnoty . Jestli je studená 1,3 a teplá 1,8 , je vše OK a nic nedělej . Pokud je za studena 0,6 , bude problém .
Tak koukám, že jste si tady mezitím řadu jiných věcí vyjasnili, a ani se moc nepobili
Jen pro Bořka dodávám, že funkci expanzky si myslím znám dost dobře. Dvacet let jsem dělal elektroniku, měření a regulace včetně dálkového ovládání na opravdu velké parní kotelně a výměníkových stanicích po celém městě. A věř mi, že tam použité expanzní nádoby byly o něco větší než mají všichni doma u topení.
Výška tlakové nádoby byla cca 6m a průměr 3m v kotelně a na každém výměníku po jednom kuse. Připojené systémy k nim byly dost velké (např. na jeden výměník sídliště se 750-ti byty), takže řízení bylo trochu jiné. Ke každé expanzi byl připojený kompresor, čerpadlo kondenzátní vody na doplňování se zpětnou klapkou a poměrně vychytaný systém snímání hladiny vody v té bečce. Řízení mělo za úkol za každé situace udržovat hladinu vody zhruba uprostřed. Takže se buď dotlakovávalo, nebo doplňovala voda, případně při zvýšení tlaku vlivem ohřívání systému ráno po začátku topení se nadbytečná voda vypouštěla přes pracovní pojistný ventil zpět do kondenzátní nádrže. Při ukončení topení na noc se vlivem smršťování vody zase pomocí čerpadla doplňovala postupně zpět. A ráno opět vlivem roztahování se ze systému vypouštěla přes pojišťovák zpět do nádrže. A to vše, včetně kompresoru bylo řízeno tak, aby hladina vody byla vždy uprostřed.
A nyní k dnešku. Vyplývá z něj, že se nikdy nesmíme spolehnout na to, co řekne někdo jiný.
Z fotek daných mých poznámek, co si musím zkontrolovat, jsme začali prakticky od konce. Odtlakovali jsme systém. Rozebrali čerpadlo pro zkontrolování, jestli není uvolněná vrtulka, případně se nepřidírá. Vše OK, pak jsem chtěl zkontrolovat vnější expanzku, když už byl systém bez tlaku, jenže ouha. Byla tak schovaná pod jakýmsi košem na prádlo, že k ní nebyl přístup. Koš se musel tedy pracně rozebrat a odmontovat, aby bylo možné se k ní dostat. Zde byl zřejmě kámen úrazu, protože se k ní nikdo nemohl jednoduše dostat, tak všichni servisáci tvrdili, že je dobrá a více se tím nechtěli zabývat
Jenže ona dobrá nebyla, vak kaput. Tak se odstavila kulákem.
Následovala hned kontrola vestavěné malé deskové expanze v kotli, protože na tu by to teoreticky mohlo také fungovat. Byla však bez tlaku, a po jejím dotlakování bylo slyšet v kotli slabé šumění, takže také kaput. Někde je v ní mikro dírečka.
Nicméně vzduch z ní unikal jen velmi málo, takže se systém nechal dopustit vodou ze řádu na požadovaný tlak, odvzdušnit, a spustit kotel. Ten natopil systém, a pak již bez jakýchkoliv problémů startoval a žádná chyba nenaskočila.
Po dvou hodinách bezchybného provozu i jen na vestavěnou malou expanzi jsme se sbalili, a jeli domů.
Montáž nové venkovní expanze veškeré několikaleté trápení vyřeší. To už udělaji fachmani, co mají vercajk na instalatéřinu.
Výměny všeho v kotli, co tam provedli střídající se servisáci, byli k ničemu. A to už se "strojili", že budou měnit oběhové čerpadlo. To už se majitelce zdálo divné, tak jsem byl poprosen o zkontrolování všeho a nalezení závady, což se podařilo.
Tak ještě jednou připomínám, aby jste nevěřili všemu, co Vám majitelé jakéhokoliv zařízení řeknou. Je potřeba si vše ověřit sám, jen tak je možné se na zjištěné spolehnout.
A ještě jste se dohadovali o tlacích v systému a expanzce. V servisním manuálu je napsané, že by tlak vzduchu v expanzi měl být o 0,2 nižší, než tlak vody v systému. Z důvodu toho, aby tlak vody trochu přetlačil expanzku, a vznikl tzv. "polštář", čili aby to dobře fachčilo. Protože pokud by tlak vody byl menší, než tlak vzduchu, tak zřejmě nedojde k dostatečnému "tlakovému skoku" při zapnutí oběhovky, a kotel skočí do poruchy.
Vašek
Jen pro Bořka dodávám, že funkci expanzky si myslím znám dost dobře. Dvacet let jsem dělal elektroniku, měření a regulace včetně dálkového ovládání na opravdu velké parní kotelně a výměníkových stanicích po celém městě. A věř mi, že tam použité expanzní nádoby byly o něco větší než mají všichni doma u topení.
Výška tlakové nádoby byla cca 6m a průměr 3m v kotelně a na každém výměníku po jednom kuse. Připojené systémy k nim byly dost velké (např. na jeden výměník sídliště se 750-ti byty), takže řízení bylo trochu jiné. Ke každé expanzi byl připojený kompresor, čerpadlo kondenzátní vody na doplňování se zpětnou klapkou a poměrně vychytaný systém snímání hladiny vody v té bečce. Řízení mělo za úkol za každé situace udržovat hladinu vody zhruba uprostřed. Takže se buď dotlakovávalo, nebo doplňovala voda, případně při zvýšení tlaku vlivem ohřívání systému ráno po začátku topení se nadbytečná voda vypouštěla přes pracovní pojistný ventil zpět do kondenzátní nádrže. Při ukončení topení na noc se vlivem smršťování vody zase pomocí čerpadla doplňovala postupně zpět. A ráno opět vlivem roztahování se ze systému vypouštěla přes pojišťovák zpět do nádrže. A to vše, včetně kompresoru bylo řízeno tak, aby hladina vody byla vždy uprostřed.
A nyní k dnešku. Vyplývá z něj, že se nikdy nesmíme spolehnout na to, co řekne někdo jiný.
Z fotek daných mých poznámek, co si musím zkontrolovat, jsme začali prakticky od konce. Odtlakovali jsme systém. Rozebrali čerpadlo pro zkontrolování, jestli není uvolněná vrtulka, případně se nepřidírá. Vše OK, pak jsem chtěl zkontrolovat vnější expanzku, když už byl systém bez tlaku, jenže ouha. Byla tak schovaná pod jakýmsi košem na prádlo, že k ní nebyl přístup. Koš se musel tedy pracně rozebrat a odmontovat, aby bylo možné se k ní dostat. Zde byl zřejmě kámen úrazu, protože se k ní nikdo nemohl jednoduše dostat, tak všichni servisáci tvrdili, že je dobrá a více se tím nechtěli zabývat
Jenže ona dobrá nebyla, vak kaput. Tak se odstavila kulákem.
Následovala hned kontrola vestavěné malé deskové expanze v kotli, protože na tu by to teoreticky mohlo také fungovat. Byla však bez tlaku, a po jejím dotlakování bylo slyšet v kotli slabé šumění, takže také kaput. Někde je v ní mikro dírečka.
Nicméně vzduch z ní unikal jen velmi málo, takže se systém nechal dopustit vodou ze řádu na požadovaný tlak, odvzdušnit, a spustit kotel. Ten natopil systém, a pak již bez jakýchkoliv problémů startoval a žádná chyba nenaskočila.
Po dvou hodinách bezchybného provozu i jen na vestavěnou malou expanzi jsme se sbalili, a jeli domů.
Montáž nové venkovní expanze veškeré několikaleté trápení vyřeší. To už udělaji fachmani, co mají vercajk na instalatéřinu.
Výměny všeho v kotli, co tam provedli střídající se servisáci, byli k ničemu. A to už se "strojili", že budou měnit oběhové čerpadlo. To už se majitelce zdálo divné, tak jsem byl poprosen o zkontrolování všeho a nalezení závady, což se podařilo.
Tak ještě jednou připomínám, aby jste nevěřili všemu, co Vám majitelé jakéhokoliv zařízení řeknou. Je potřeba si vše ověřit sám, jen tak je možné se na zjištěné spolehnout.
A ještě jste se dohadovali o tlacích v systému a expanzce. V servisním manuálu je napsané, že by tlak vzduchu v expanzi měl být o 0,2 nižší, než tlak vody v systému. Z důvodu toho, aby tlak vody trochu přetlačil expanzku, a vznikl tzv. "polštář", čili aby to dobře fachčilo. Protože pokud by tlak vody byl menší, než tlak vzduchu, tak zřejmě nedojde k dostatečnému "tlakovému skoku" při zapnutí oběhovky, a kotel skočí do poruchy.
Vašek
Neboj , já mám takové kotle i nyní na starost . A proto tuhle větu přepracuj , protože je chybná :
A ještě jste se dohadovali o tlacích v systému a expanzce. V servisním manuálu je napsané, že by tlak vzduchu v expanzi měl být o 0,2 nižší, než tlak vody v systému.
Ano , bude se slovíčkařit , protože takto je to blbě . A když si topřečte někdo bez zkušeností a bude chtít podle toho jednat , tak v tom má guláš .
A ještě jste se dohadovali o tlacích v systému a expanzce. V servisním manuálu je napsané, že by tlak vzduchu v expanzi měl být o 0,2 nižší, než tlak vody v systému.
Ano , bude se slovíčkařit , protože takto je to blbě . A když si topřečte někdo bez zkušeností a bude chtít podle toho jednat , tak v tom má guláš .
Hm. V tom mojom kotli je čerpalo spínané cez relé...bez kontroly záťaže a keď sa nerozbehne, tak sa ani nepokúša zapáliť plameň - čiže kontrola teplotou to tiež nie je.Zmije píše:Tam kde není elektronicky řízené čerpadlo (proporciálně) to kotel nepozná ani poznat nepotřebuje. U el. čerpadel se to pozná podle příkonu / zátěže čerpadla.
Poruchu čerpadla vyhodnotí jako příliš rychly nárůst teploty výměníku, případně teplotu nad nějaké maximum např. 95 °C
To som zistil a overil vtedy, keď "dožíval" kondenzátor na čerpadle a niekedy sa čerpadlo nerozbehlo.
..každý výrobca si to robí po svojom...