Zdroj 24V

Zpráva

termit256 · #31 Příspěvek od **termit256** » 09 kvě 2021, 21:19

Proc to delat jednoduse, kdyz to jde i slozite

ec1045 · #32 Příspěvek od **ec1045** » 09 kvě 2021, 21:35

S tou 723 jde dělat spousta blbosti, o kterých se 78xx ani nezdá ale jo je to ze 723 „složité“, ale zase proud je omezen jen tím, co snese koncový tranzistor a taky si mohu nastavit max. proud což nejde u 78xx.

Ano pokut chci jen =24V bez dalších vychytávek a účinnost je mi buřt tak 7824 jasná volba pukut to proudově dá.

Vžit jsem psal že mě seřežete za živa a je to tu…

#33 Příspěvek od **EKKAR** » 09 kvě 2021, 22:16

Nejdůležitější je dostupnost a momentální požadavky - pokud někdo má doma k dispozici jen trafo a lineární stabec a potřebuje to hned, tak prostě není co řešit. Do průmyslu a s možností počkat až dopravce doveze objednaný zboží z netuzemskýho zdroje se zas dělá jinak - a pokud to nepočká, jsou to zas jiný výchozí podmínky, kde třeba i dočasně = zase než doprava doveze odpovídající průmyslovej spínák použít i ten lineár. Osobně jsem před lety spravoval vyčuzený vychylování CRT 15" monochromu u CNC mašiny pomocí páru KF507/517 s vějířkovýma chladičema vybrakovanýma z "obrazovkovejch" destiček starejch TV řady Dukla a pozdějších, kde to chladilo BF256. Původní osazení toho vychylování bylo BC639/640 bez chladičů, fabrickej elektronik je šel koupit do běžnýho krámu/radioservisu tady v Třebový, dostal KC639/640 bez upozornění, že BC a KC mají jinej pinout, zapájel je jako původní, přenes to k mašině, zapnul monitor, udělalo to LUP a měl z toho generátor dýmu, tak zpátky do dílny, vyměnil za novej pár, zas to přines, zas zapnul, další LUP a dým ... Byla noc z neděle na pondělí, kdyby se to do rána nepovedlo rozchodit, byla ohrožená zkouška výroby pro poměrně dost solventního a důležitýho zákazníka. Další možností bylo ve 2 ráno vzdát opravu a vyjet do Prahy do centrálního skladu výrobce mašiny, odkud by se za cca 30 000,-Kč placenejch hotově na dřevo přivezl komplet novej náhradní CRT monitor (psal se letopočet někde kolem roku 2000) tak, aby v pondělí v 10 dopoledne byla mašina funkční... No tak jsem jel 4km domů prolézt kutloch a přivézt 2 páry "ká-efek" s vějířkama, jen na zkoušku jestli to bude chodit. Naštěstí se to povedlo a i přes mírnou nelinearitu obrázku to fungovalo natolik slušně, že se zkouška mohla odehrát a trandy se vyměnily až za měsíc potom, co se objednaly originál Siemens BC639/640 z fabrickýho servisu ... Prostě použitelný řešení není jen jedno, ale je potřeba přihlídnout k tomu, co a kdy je potřeba udělat - a podle toho volit.

termit256 · #34 Příspěvek od **termit256** » 09 kvě 2021, 22:52

ec1045 píše:S tou 723 jde dělat spousta blbosti, o kterých se 78xx ani nezdá ale jo je to ze 723 „složité“, ale zase proud je omezen jen tím, co snese koncový tranzistor a taky si mohu nastavit max. proud což nejde u 78xx.

Ano pokut chci jen =24V bez dalších vychytávek a účinnost je mi buřt tak 7824 jasná volba pukut to proudově dá.

Ucinnost 723 a 7824 je uplne stejna. Stabilizator je od toho aby stabilizoval a ne delal nejake blbosti. Moderni linearni stabilizatory maji tolik vsemoznych ochran, ze implementovat to do 723 by byl pomalu ukol na diplomku

O parametrech stabilizace vystupniho napeti tehle vykopavky nemluve.

723 proste neni dobry obvod a kdyz neveris mne, ver konstrukterum elektroniky. Podivej se do jejich vyrobku a uvidis kdo to dnes pouziva - nikdo.

#35 Příspěvek od **EKKAR** » 09 kvě 2021, 23:18

Kecáš. 723 se nepoužívá ne proto, že by byl tak špatnej, ale proto, že k použití potřebuje větší počet externích součástek a ty se nikomu nechce počítat, jinak jeho stabilizační vlastnosti nejsou o moc horší než vlastnosti moderních integrovanejch stabců. Ano, jeho účinnost je stejná jako u ostatních lineárů, ale jak jsem napsal vejš - je potřeba hodnotit podle aktuální potřeby.

#36 Příspěvek od **rnbw** » 09 kvě 2021, 23:31

Tie dalsie suciastky treba hlavne zaplatit. A platit zbytocne nechce nikto.

termit256 · #37 Příspěvek od **termit256** » 09 kvě 2021, 23:34

EKKAR píše:...ale jak jsem napsal vejš - je potřeba hodnotit podle aktuální potřeby.

Zkus to psat kratsi formou. Nemyslim to nejak spatne tak se neuraz, ale ty romany co pises nikdo necte.

#38 Příspěvek od **EKKAR** » 09 kvě 2021, 23:46

Pak ten nikdo má smůlu.

ec1045 · #39 Příspěvek od **ec1045** » 09 kvě 2021, 23:48

Ono s 723 jde postavit i spínaný zdroj a min jeden a možná dva bych i vyhrabal, takže 723 muže mít lepši účinnost než 78xx. To že se nepoužívá je dáno i tím že potřebuje min 10V-12V aby fungovala, ale mám pocit, že existuje i verze která má referenci 1.25V a ta by měla chod od daleko menšího napětí.

Jinak 723 je úžasný obvod aneb se uplatní i jinak než stabilizátor napětí … od termostatu až po stabilizaci zesílení VF zesilovače ….

termit256 píše:
EKKAR píše:...ale jak jsem napsal vejš - je potřeba hodnotit podle aktuální potřeby.
Zkus to psat kratsi formou. Nemyslim to nejak spatne tak se neuraz, ale ty romany co pises nikdo necte.

Já je čtu.

termit256 · #40 Příspěvek od **termit256** » 09 kvě 2021, 23:57

ec1045 píše:Ono s 723 jde postavit i spínaný zdroj...

Spinany zdroj jde postavit i s elektronkama, to ale neznamena ze je to dobry napad. Pokud ma byt zdroj spinany, je milion modernich ovbodu se kterymi to jde udelat lip, jednodusej a spolehlivej..

#41 Příspěvek od **EKKAR** » 10 kvě 2021, 00:28

ec1045 píše:Ono s 723 jde postavit i spínaný zdroj a min jeden a možná dva bych i vyhrabal, takže 723 muže mít lepši účinnost než 78xx. To že se nepoužívá je dáno i tím že potřebuje min 10V-12V aby fungovala, ale mám pocit, že existuje i verze která má referenci 1.25V a ta by měla chod od daleko menšího napětí.

Jinak 723 je úžasný obvod aneb se uplatní i jinak než stabilizátor napětí … od termostatu až po stabilizaci zesílení VF zesilovače ...

723 má referenci 7,15V typicky s tolerancí kus od kusu asi ±0,2V (MAA723) až ±0,35V (MAA723H), ale jeho vlastní stabilita je poměrně vysoká. Důvodem pro další "nestabilizační" využitelnost je jeho kompletně ven vyvedenej jeho poměrně rychlej chybovej zesilovač spolu s právě poměrně dlouhodobě tepelně stabilním referenečním zdrojem napětí na jednom čipu, což dovolovalo konstruovat třeba termostaty bez dalšího vnějšího referenčního zdroje atd. Opakuju, důpvodem pro jeho dnešní nepoužívání je právě potřeba používat s ním další součástky a jejich hodnoty dopočítávat, což je pro dnešní úroveň konstruktérů bolavý téma - jim daleko víc a líp vyhovuje "jednoduchej" modul z ý-beje nebo Alíka (kterej je ale v principu činnosti asi tak 5x složitější než jednoduchej lineární stabec) - jenomže on je DOSTUPNEJ KE KOUPI - takže se nikomu nevyplatí takovou věc si umět zkonstruovat sám. A když ji náhodou nutně potřebuje, je takovej "konštruktér" v prdeli jak Baťa s dřevákama, protože nic jinýho než spojovat Číňanem vyrobený moduly vlastně ani neumí ...

termit256 · #42 Příspěvek od **termit256** » 10 kvě 2021, 08:15

Ale tak je veci kazdeho soudruha co pouzije. Ja pokud potrebuju OZ, pouziju moderni kvalitni obvod s mnohem lepsimi parametry, pokud potrebuju referenci, pouzinu referenci a ne tohle.

Termostatu jsem delal nekolik, a vzdy s mcu. Je to konstrukcne jednoduchsi s mnohem lepsimi funkcemi a ovladanim, zobrazenim teplot, pametmi apod. A vubec to neni o tom, ze bych to s timto obvodem neumel zkonstruhovat. Kdyz ale naprikkad zmenim termistor za jiny protoze puvodni uz nesezenu, jednoduse prepisu konstanty v linearizacnim algoritmu a nemusim hrabnout do HW.

Doba proste pokrocila a ja opravdu nevidim zadny duvod k pouzivani tohoto orloje. Ja umim udelat stabilizator i s diskretnich soucastek, to ale neznamena, ze bych takovy orloj nekdy lepil, kdyz to jde udelat mnohem jednodusej jen proto ze to umim. Cim min soucastek, tim lepsi na servis a spolehlivost.

Ale ten pristup chapu a neni rozhodne ojedinely ani novy. V dobach kdy se 723 bezne pouzivala jsem mel na skole ucitelku ktera tvrdila ze digitalni meraky jsou pro blbce a nutila nas merit a prepocitavat hodnoty z ruskych ruckovych pristroju se stupnici do 100, ale rozsahy 10-30-60 s podobnymi argumenty je zde uvadite pro pouziti tohoto historickeho stabose.

#43 Příspěvek od **EKKAR** » 10 kvě 2021, 09:13

Pochop už jednou konečně, že někdo takový možnosti nemá - už jen proto, že nemá k dispozici zásobu moderních součástek, do kterejch jen stačí šáhnout, ale má nějaký 20 roků starý zásoby dneska už obsoletních součástek, který mu ale vedení nedovolí odepsat jako šrot (a třeba darovat děckám na hraní do nějakýho kroužku) a nutí ho, aby moderní strojní vybavení dál udržoval s šuplatama plnejma součástek z 80-90 let, protože se to prostě nakoupilo a podle odborníků vedoucích firmu to skladováním nemělo jak ztratit hodnotu jako ND. Jim to nevysvětlíš a jediný co je přiměje otevřít prkenici a uvolnit finance na nákup originálních ND moderní konstrukce je z důvodu poruchy odstavená mašina. A protože jsou schopní to hodit na údržbu a strhávat jí z aodstavení prachy, každej se snaží mašiny udržet v chodu i improvizací s tím, že vedení dá nůž na krk s prohlášením "Opravený to je, ale vydrží to tak tejden, pak se to posere znovu, protože nemám tohleto a támhleto" - a oni už pak kejvnou a dokonce přitlačí i na prémiích za udržení mašiny v chodu, protože nechápou, že v podstatě je možný tu mašinu postavit z těch starejch součástek celou znovu, ale bude to 2x tak velký, o 1/3 pomalejší a 4x žravější, než když se koupí origo ND. Oni chápou jen stav "mašina jede = OK" a "mašina stojí - průser".

Habesan · #44 Příspěvek od **Habesan** » 10 kvě 2021, 21:18

Třeba někdo, kdo bydlí na Marsu.
Před 20 lety nebyla 90. léta!

#45 Příspěvek od **EKKAR** » 10 kvě 2021, 22:45

Zásoby nakoupený kolem roku 2000 jsou pro mě dneska 20 roků starý zásoby - i když jde o součástky, který se jako novinky objevily třeba o 10 nebo klidně i o 20 let dřív. Rozlišuju tím skutečný a koncepční stáří součástky - operák uA709 je koncepčně pravěk i když bude mít datum výroby konkrétního kusu měsíc starý. A obráceně platí to samý.