Class D - DC na výstupu

Opravy a závady na MG, RMGF, CD, zesilovačů, receiverů, reprosoustav

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
klapac
Příspěvky: 60
Registrován: 03 zář 2018, 02:00

Class D - DC na výstupu

#1 Příspěvek od klapac »

Občas kupuji na ebay moduly levných zesilovačů třídy D.
Obrázek
Je to postaveno víceméně na platformě Iraudamp7 - IRS2092+2xMOSFET.
Zatím všechny pracují zcela korektně, až na jeden.
Ten má na výstupu DC napětí cca 1V (bez signálu). Po zapnutí je vidět, že se membrána připojeného reproduktoru nepatrně vychýlí. Při malém zvýšení hlasitosti zesilovač normálně hraje, ale při dalším zesílení vzroste DC nad 2V, a ochrana na výstupu odpojí relé. Při napájení z jiného zdroje se stav nemění.
Vyměnil jsem oba výkonové mosfety (IRFB4227) ale to nepomohlo.
Normálně bych ten modul zahodil a za ty prachy koupil nový, ale to je na 2 měsíce a do toho ještě nově prudí EU (DPH a clo atd).
Poraďte mi prosím, co bych měl ještě zkontrolovat. Může být vadný IRS2092?

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#2 Příspěvek od sinclair »

"Občas kupuji na ebay moduly levných zesilovačů třídy D."
Když je to tak levný, tak proč to nezahodíš a nekoupíš si novej?
Ten čas a peníze strávený "opravou" ultralevného šmejdu, plus potom to finální zjištění, že je to fakt šmejd, už Ti nikdo nevrátí zpět.

Vyletuj z toho "cennější" součástky - tlumivku, svorky, chladič a větrák jistě použiješ i jinde. Zbytek je zcela bezcenný a možná i zčásti vadný - ten zahoď a kup si za pár babek nový modul.
Píšu to takhle proto, že :
Klidně může být špatně vyleptaná (přesněji-z některé strany nedoleptaná) deska.
To je stav, kdy se při výrobě velmi spěchá, nebo se pro úsporu nedodrží technologická kázeň, vynechá některá operace.
Pod nanesenými nepájivkami pak zůstane lehká, přes masky neviditelná měděná mlha, nebo někdy pavučina.
Totéž se může stát i při správném leptání mědi, ale mizerné následné povrchovce - cínování spojů, cínová mlha.
Často to bývá v okolí prokovů, co jsou blízko sebe a u padů větší plochy, ale 100% pravidlo to taky není.
Jednoduchým způsobem na nic z toho nepřijdeš, páč existuje vlastně jen jeden a dost složitý:
Ten, že pracně sundáš úplně všecky součástky a potom pečlivě, při napětí rovném napájecímu, který modul používá, změříš svody mezi všemi spoji. Jedině tak by se dalo najít místo, kde to prosakuje a případně pootvírá jeden z výstupů.
Má-li ten modul na výstupu rychlé rekuperační diody, zkontroluj je na dostatečnou velikost napětí Uka i proud v závěrném směru.
Zapojení jsi sem sice nedal, ale předpokládám, že zátěž má jeden konec zapojen do středu těch dvou elytů - zkontroluj i je, na polaritu a svodový proud.

Uživatelský avatar
jezevec
Hlavní moderátor
Hlavní moderátor
Příspěvky: 5414
Registrován: 13 čer 2004, 02:00
Bydliště: Břeclavsko
Kontaktovat uživatele:

#3 Příspěvek od jezevec »

Máš těch modulů víc, tak porovnej napětí na jednotlivých pinech. Ještě bych to zkontroloval osciloskopem, jestli to nekmitá.
Z Leoše si nic nedělej, už jiný nebude.

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#4 Příspěvek od sinclair »

To teda nebude. On totiž, sviňák, bohužel pamatuje kity i hotové moduly od Wellemana, Conrada, od Heathkitu i Quadu, co byly sestavený z prvotřídních součástek a všecky perfektně fungovaly.
Takže snažit se přesvědčit člověka, co pamatuje takový věci, že současný šrot a odpad ze šrotu je normální, asi nepůjde.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#5 Příspěvek od Crifodo »

klapac píše:a do toho ještě nově prudí EU (DPH a clo atd).
Asi je dostatečně známo, za jaký přínos považuju existenci Eurosvazu, ale tohle je aspoň částečně kompenzace k poškozování domácích firem, které ty daně platit a byrokracii absolvovat musí. Proč by měl čínský oligarcho-komouš mít trvalou výhodu.

Uživatelský avatar
kovka
Příspěvky: 541
Registrován: 26 lis 2006, 01:00
Bydliště: Brumovice

#6 Příspěvek od kovka »

Kup ještě jeden a původní vyreklamuj

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#7 Příspěvek od sinclair »

To už asi nepůjde, pokud už měnil výstupní fety.
Leda snad otevřít spor kvůli blbé funkčnosti. Možná, že se číňan před nějakým východoevropanem posere, omluví se tak, že to ani překladač nepobere a zdarma pošle nový modul.
Takhle to například dělá ta hloupá belgická firma, co má ve svým logu, že víc hlav víc ví - Velleman.
U firmy z obrázku a později taky u Aldaxu, nic podobného nebylo nikdy zapotřebí. Navrhovali i skládali to inteligentní evropští běloši.
Přílohy
z50_letak.jpg

Uživatelský avatar
samec
Příspěvky: 3692
Registrován: 19 pro 2017, 01:00

#8 Příspěvek od samec »

daj na výstup kondenzátor :pako:

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#9 Příspěvek od sinclair »

Tady bych spíš hledal příčinu.
1. Proč je to jen ten volt - a ne víc, nebo méně
2. Proč je to napětí až tak tvrdý, že pohne membránou reproduktoru
3. Proč je tam to tvrdý napětí furt a jeho hodnota se nejspíš nemění
4. Proč při přítomnosti toho ss napětí ve výstupu nereaguje ochrana

Takových otázek bych měl ještě pár. Ale někdo, kdo si kupuje tohle a u číňana, na ně stejně nebude umět odpovědět

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#10 Příspěvek od EKKAR »

sinclair píše:...Navrhovali i skládali to inteligentní evropští běloši.
Problém není v tom, že by kritizovanou věc skládali NEINTELIGENTNÍ neevropští žluťáci - problém je v tom, že oni právě JSOU INTELIGENTNÍ - a svoji inteligenci využívají proti bílým Evropanům - v tom, že jim posílají kšunt. A při tom se spoléhají na to, že když jim to někdo bude chtít vrátit a omlátit o tu jejich šikmovokou hubu, tak bude muset překonat tolik překážek:
1) je to daleko.
2) doprava se musí platit při odeslání a na rozdíl od žluťáků evropský státy nedotujou shipping bordelu na jinej kontinent, takže to je drahý
3) pokud žluťák nebude chtít, bude komunikovat výhradně ve formě rozsypanýho čaje a podobnejch hieroglyfů, kterým žádnej normální bílej evropan nerozumí - takže si bude muset platit tlumočení/překlad.
4) doba takový reklamace bude určitě delší, než objednání novýho, MOŽNÁ dobrýho kusu - a každej to potřebuje pokud možno hned, čekat se nikomu nechce.
5...
Takže ve finále to ten evropan vzdá a koupí si jinej kus ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
JiriTom
Příspěvky: 1199
Registrován: 26 dub 2017, 02:00

#11 Příspěvek od JiriTom »

klapac píše:Občas kupuji na ebay moduly levných zesilovačů třídy D.
Je to postaveno víceméně na platformě Iraudamp7 - IRS2092+2xMOSFET.
Zatím všechny pracují zcela korektně, až na jeden.
Ten má na výstupu DC napětí cca 1V (bez signálu). Po zapnutí je vidět, že se membrána připojeného reproduktoru nepatrně vychýlí. Při malém zvýšení hlasitosti zesilovač normálně hraje, ale při dalším zesílení vzroste DC nad 2V, a ochrana na výstupu odpojí relé. Při napájení z jiného zdroje se stav nemění.
Vyměnil jsem oba výkonové mosfety (IRFB4227) ale to nepomohlo.
Normálně bych ten modul zahodil a za ty prachy koupil nový, ale to je na 2 měsíce a do toho ještě nově prudí EU (DPH a clo atd).
Poraďte mi prosím, co bych měl ještě zkontrolovat. Může být vadný IRS2092?
Pokud ho potřebuješ rychle, kup ho tady: https://www.hadex.cz/m428e-zesilovac-50 ... uMQAvD_BwE
Bude to kvalitativně stejné a i cena nebude dramaticky vyšší...
Zkusil bych vyměnit IRS...

EDIT: obrázek z citace odstraněn...
Přílohy
Screenshot_20210709-172020_Samsung Internet.jpg
Naposledy upravil(a) JiriTom dne 09 črc 2021, 19:16, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#12 Příspěvek od sinclair »

Neni som si istý, jestli je citace úplně celého postu i s obrázkem, dobrý nápad. Zbytečný citace jsou obvykle docela rychlá cesta ke zbytečnému přifukování tématu, či opakování pičovin.
Ten Hadex je imho stejný humus, jako to z číny. Jedna "firma" to tam bouchá pod deseti názvy, podle přání prodejce.
Add funkční ochrany:
Skutečný audiozesilovače, navržené a určené pro individuální stavbu, či následné používání binárními bělochy, asi tak od 15W výš - a se stejnosměrnou vazbou na zátěž, mají skoro vždy takovou ochranu, co spolehlivě odpojí zátěž, pokud hodnota trvalé ss složky na výstupu, vzroste nad prahové napětí Uak běžných Si diod, nebo prahové napětí pro otevření B-E přechodu bipolárního tranzistoru - tedy u nevýkonových typů mezi 0,60 a 0,65V. Při 0,7V je otevřený každý bipolární křemíkový polovodičový přechod.
Neumím si nějak dost dobře představit, že by někdo odsud, třeba JiriTom, dokázal při vlastní stavbě zprasit třeba Leach, natož tak dépéáčko či jiný skutečný výkonový nf zesilovač tak, aby to mělo volt a více na výstupu. Přičemž by se ss složka, současně a navíc, měnila s vybuzením. No tvl...
To nedokázala ani hovada z amerických univerzit, ze kterých pak dostali tituly inžinýrů a diplomovaných techniků obecné slaboproudé elektroniky. Zesilovače profesora Leache, už od verze 4.1 a 4.2, dělali léta a někde skoro povinně. Pokud si nezvolili např. něco z radioelektroniky, která je díky legislativě v USA celkem populární.
Schválně, že verze Leach 4.1 a 4.2, nebo Leach Superamp a Leach Preamp, už ve stoce nedohledáte?

Uživatelský avatar
JiriTom
Příspěvky: 1199
Registrován: 26 dub 2017, 02:00

#13 Příspěvek od JiriTom »

Závada může být ve VF části - buď šváb nebo něco na výstupním LC filtru... To pak "vyprodukuje" SS složku...

Uživatelský avatar
klapac
Příspěvky: 60
Registrován: 03 zář 2018, 02:00

#14 Příspěvek od klapac »

Tak jsem jaksi v koncích. Švába jsem vyměnil, tranzistory jsou v pořádku, všechno se zdá být Ok. A stejně je tam 0,7V offset. Takže to zahodím. Ale ještě ze srandy zkusím jednoduché DC servo. Asi je to blbost, ale co ......

Oni tyhle moduly pořád za to stojí, i s tím clem a DPH. Dva v můstku s kilowattovým zdrojem cvičí s wooferem neuvěřitelně. 15'' lacinka Fane duní, jako by hrálo něco z vyšší třídy. A i když sem Sinclair napíše slohové cvičení o tom jak stojí za H, pro woofery do levného PAčka jsou tyhle déčka za ty prachy ideální.

Kremik
Příspěvky: 3467
Registrován: 30 bře 2012, 02:00
Bydliště: Havířov

#15 Příspěvek od Kremik »

Když už jsi měl švába venku, prověřil jsi tu trochu smetí kolem?

Odpovědět

Zpět na „Audiotechnika“