Čím měřit DVB-T

Zpráva

#46 Příspěvek od **Hill** » 19 kvě 2021, 17:10

To nic, to byla jen poznámka na zvážení, odkud kam se vyplatí bastlit, jestli na to máš trpělivost a čas, a kdy už se vyplatí nechat to na zkušenějším technikovi s vybavením, jehož práce a čas samozřejmě zadarmo nejsou.

Ale k otázce: ten symetrizák samozřejmě potřebuješ, filtry se zaručovanými parametry seženeš jen do kabelu. Když je totiž pár metrů kabelu před filtrem a aspoň těch 30 cm kabelu za ním k zesilovači, bude ten filtr zatížený přesněji definovanou impedancí, která ho rozladí nejméně. To je osvědčená zkušenost.

Kdysi dělali kvalitní anténařinu na úrovni v ZVT Banská Bystrica, jak se to jmenuje dnes, a jestli to ještě nabízejí, to nevím.
Do anténní krabice se dělají jen LTE filtry, takže neumí potlačit nežádoucí signály pod kanálem 21. Nejúčinější budou zřejmě jen v jednom konkrétním typu antény, asi proto nejsou nabízené v každé trafice samostatně jako univerzální. Jestli se dají koupit bez antény, netuším, nikde jsem je neviděl. I tak o jejich účinnosti mě nepřesvědčily ani ty, které se prodávají už instalované v anténách.

Na jakých kanálech máš slovenské programy a na jakých maďarské (předpokládám, že přijímáš jen ty neplacené)?
Od toho bychom se měli odpíchnout při návrhu zapojení, kdy použiješ dvě antény (kde je mezi směry k vysílačům úhel přes 25°, nemůžeš čekat od jediného síta kdovíjaké služby, zvlášť s terénu s odrazy).

Pokud jde o napájecí napětí, záleží na konstrukci zesilovače. U asi poloviny zesilovačů klesá zisk se snižováním napájecího napětí rychleji, než přebuditelnost, takže ano, při napájení 5 V nezesílí ten signál tolik, jako při 12 V, nicméně bývá paradoxně odolnější proti křížové modulaci rušícím signálem. Jinak řečeno - kvalita signálu stoupne. Ideální hodnota je někde mezi 5 V a 12 V, jestli někde v zásobách najdeš napájecí zdroj přepínatelný nebo dokonce plynule nastavitelný, můžeš najít vhodný kompromis, kdy signálu je dost, ale kvalita ještě neubývá.

Duvsan · #47 Příspěvek od **Duvsan** » 19 kvě 2021, 18:02

Hill píše:(předpokládám, že přijímáš jen ty neplacené).

Nie, i placené. Otec chcel Viasat Explore, ktorý Freesat neponúka. A či budem platiť ďalšiu dekódovaciu kartu alebo Plustelku, to ma ani nezruinuje, ani nevytrhne. Teraz má satelit, Plustelka je v kuchyni (lebo mama už nezvládala správy na TA3 a nečudujem sa jej - a už znovu vysielajú i tam) a pohrešovaná anténa je nevyužitá, takže môžem experimentovať.
Naše programy chytá z boku, uhol sa približuje uhlu pravému. Ako to robí, neviem. Vysielač Sitno, aspoň čo viem ja.

Hill píše:...nicméně bývá paradoxně odolnější proti křížové modulaci rušícím signálem.

To som si i myslel.
Skúsil som porovnávačku s tými napájaniami a čo si pamätám, či správne, neručím, rozdiel v intenzite signálu bol nejak 10%. Možno by som mohol skúsiť ten zosík vyhodiť, ale to tuším, ako to dopadne.
Predzosilňovač má zisk 33dB (polský, len doska, nezakrytovaná plechom). Keby som dal slabší, mohlo by to byť riešenie, alebo škoda skúšať?

Ináč tedy do antény holý symetrizák, alebo ten LTE filter, ktorý nič nepokazí. Ale symetrizák by som mal mať. Potom kus kábla, potom tú priepusť a 30cm za ňou zosík. V týždni sa v miestnej predajni popýtam na ten filter (priepusť). Ak nepochodím, tak ju objednám. A rovno sa spýtam i na možnosti technika.
Koľko kábla asi by malo byť medzi anténou a filtrom?
Budem ho tam musieť zmotať. Alebo snáď zosilňovať až v byte.

#48 Příspěvek od **Hill** » 19 kvě 2021, 18:06

Zatím mám vyzkoušený metr a půl, ale u filtru to není tak důležité, i půl metru stačí. To až pak k zesilovači bych pod 3 metry nešel.
Ten symetrák, když je určený pro síto Vaten, jde upravit i do polského síta takto.

Jestli používáš v kabelu zesilovač vyndaný z antény, tak ten už na vstupu symetrizační člen má, tak doufám, že nepřipojuješ nesymetrický koaxiál na jeho symetrický vstup. To dokáže nadělat v kabelu takové odrazy, že znehodnotí signál samy o sobě.
Ten symetrizační člen bys musel odpojit a místo něj na vstup zesilovače přivést přímo koaxiál.
A vůbec nejlepší je vestavět pak ten zesilovač do plechové krabičky a vstup i výstup vybavit panelovými F-konektory.

Duvsan · #49 Příspěvek od **Duvsan** » 19 kvě 2021, 18:48

Čiže viac ako tri metre. Takže ak je medzi filtrom a zosíkom 30 cm, tak medzi anténou a filtrom musí byť aspoň 270 cm.

Duvsan píše:Predzosilňovač má zisk 33dB (polský, len doska, nezakrytovaná plechom). Keby som dal slabší, mohlo by to byť riešenie, alebo škoda skúšať?

Ale keď nad tým uvažujem, asi by ho dusilo tiež, ak bude v anténe.

#50 Příspěvek od **Hill** » 19 kvě 2021, 19:20

Anebo opačně - filtr může být blíž k anténě a od zesíku dál. Filtr na přebuzení silným signálem citlivý není, zesilovač ano.
Mezitím jsem doplnil předchozí příspěvek, koukni na něj znovu.

Duvsan · #51 Příspěvek od **Duvsan** » 19 kvě 2021, 21:16

Na margo toho doplneného, toľko už viem. Síce tým stojatým vlneniam a odrazom v kábli som nikdy nepochopil, chápem ich vo vzduchu či v tekutine a to mám elektro. Naučil som sa s tým žiť.
Zosilňovač mám s F-konektormi v kovovej krabičke originál.

Takže dôležitá je dĺžka kábla od antény k predzosiläovaču a filter môže byť kdekoľvek medzi. Tak? Nie je vhodné zvoliť si niektorú frekvenciu, napr. najslabší požadovaný signál a vzdialenosti zvoliť podľa dĺžky vlny?

Duvsan · #52 Příspěvek od **Duvsan** » 19 kvě 2021, 21:31

Hill píše:Kdysi dělali kvalitní anténařinu na úrovni v ZVT Banská Bystrica, jak se to jmenuje dnes, a jestli to ještě nabízejí, to nevím.

http://www.previs.sk/index.php?option=c ... 5&Itemid=1

#53 Příspěvek od **Hill** » 19 kvě 2021, 21:36

Když má vstup i výstup filtru (a stejně tak u zesilovače) impedanci co nejbližší vlnové impedanci koaxiálu, tedy 75 Ω, ten koaxiál nikde nezlomíš nebo neskřípneš, tak nějaké násobky čtvrtiny vlnové délky nejsou důležité, protože v impedančně přizpůsobené soustavě k odrazům nedojde. Rozhodně ne v takové úrovni, aby měla na přenos vliv.
Čím lepší přizpůsobení, tím menší odrazy a stojaté vlnění.
Koukl jsem na nabídku ZVT a není tam nic, co by se ti hodilo, všechny filtry v nabídce jsou pro kabelovku, pro pozemní vysílání se z toho nic nevybere.

A ještě něco: na Slovensku se zřejmě osvědčila vertikální polarizace signálu, tu anténu (tipuji na Zobor) musíš položit na bok (zářiče vedle sebe, ne nad sebou). Maďaři tam mají placku, tak vysílají s vodorovnou polarizací, ta vyžaduje anténu síto v normální poloze, čili zářiče nad sebou.
A, jestli na těch sítech máš přídavné direktory, klidně je sundej. Jsou tam jen k mírnému zvýšení zisku od 700 MHz výše, tyto kmitočty jsou dnes už pro televizi nežádoucí, tak je zbytečné, aby toho na nich z antény lezlo moc.

Duvsan · #54 Příspěvek od **Duvsan** » 19 kvě 2021, 21:51

OK.
Takže pre sumár. Do antény sym. člen, kábel dĺžky aspoň 3m, zosík a niekde medzi do cesty ten filter. Správne?
Ale zisťujem, že tie filtre sú dosť drahá sranda na pomýlenie. Najprv to skúsim bez neho a uvidím.
Zatiaľ ďakujem. Keby som si to mal naštudovať niekde po nete, to by mi nezostalo len zavolať toho technika alebo to nechať ako je. V živote by ma nenapadlo dávať zosík ďalej od antény. To sú mi veci.

#55 Příspěvek od **Hill** » 19 kvě 2021, 22:06

V domovních STA běžně máš od antény k zesilovači 10 i víc metrů koaxu, a to má každý zesilovač laděný vstup pro jeden kanál (je jedno, jestli jde o pevně laděné kanálové zesilovače, nebo o zesilovač s programovatelnými kanály pro každý vstup), takže odolnost proti rušení (křížové modulaci nežádoucím sígnálem "mimo kanál") má daleko vyšší, než širokopásmový zesilovač.
Napřed tam musíš ale z těch antén dostat z každé použitelný signál, zjistit, na kterých kanálech ty programy přijímáš, a podle toho objednat předladěné kanálové propusti pro každou z antén, jinak to, co vypadalo tak dobře na jednotlivé antény, můžeš jejich širokopásmovým sloučením zabít.

Duvsan · #56 Příspěvek od **Duvsan** » 19 kvě 2021, 23:48

Nechci po mne, aby som pre každý prijímaný kanál dal samostatnú anténu. Tak ešte možno samostatný filter. Rozbočiť a potom zlúčiť. Ale tak ďaleko sa snáď nedostaneme.

Vedel by som si predstaviť rozhádzať po povale niekoľko logaritmických antén. Ale ide len o dva smery príjmu. Kór čo by to bolo za oser sa s tým babrať.

#57 Příspěvek od **Hill** » 20 kvě 2021, 05:43

Ale jistě, že ty antény stačí dvě, každá na jeden vysílač. Obvykle z téhož vysílače přicházejí signály jednotlivých multiplexů s úrovněmi, které se od sebe příliš neliší navzájem.
Anténa na silnější (bližší) vysílač žádný zesilovač nepotřebuje, a někdy ani filtr, když ten signál z ní nebudeš dále širokopásmově zesilovat.
Zesilovač s předřazeným filtrem se dá jen na ten směr, odkud je žádaný signál slabší. Ten filtr by měl s nejmenším útlumem propustit jen ty kanály, které z toho směru potřebuješ dostat, ale ostatní signály potlačit. To proto, aby se do zesilovače nedostávaly signály místního vysílače, protože je zachytila i anténa, která míří jinam. Selektivní propust (jen pro kanály z Pešti) ti může ušetřit za všechny LTE, CDMA a U:foun filtry, protože jejich frekvence tlumí také.
Proto jsem od tebe chtěl aktuální seznam kanálů z jednoho a druhého směru, přečti si je z telky, jaké naladila. Bez toho tu budeme jen natahovat vlákno, navrážíš peníze do příslušenství a nikam se nedobereme, dál to bude příjem na howning. Na čerstvost údajů na internetu příliš nemůžu spoléhat, protože podle toho Maďaři dál používají TV kanály až do LTE pásma, což už nejspíš neplatí, když je už loni měli opustit a prodat.

Duvsan · #58 Příspěvek od **Duvsan** » 20 kvě 2021, 11:14

Tie problémy aj robí ten predzos.
Poskúšam a potom sa ozvem.
Len sa k tomu musím rozkývať. Poslednou dobou sa mi nič nechce, až sa tomu divím.

Duvsan · #59 Příspěvek od **Duvsan** » 11 zář 2021, 17:37

Zdravím. Nepohol som s tým, momentálne ani nemám na placi TV. Čumím do ntb. Ale všimol som si u rodičov, že to zatuhlo i na anténu bez zosíka. Bol som s technikom, tak som sa ho spýtal. Vraj to pácha 4G. Takže musím vyblokovať 4G.