Elektrický sporák 230V vs 360V

Zpráva

peth · #1 Příspěvek od **peth** » 11 říj 2021, 14:28

Dobrý den.

V bytě máme hlavní jistič 3x20 A.

Starý sporák by měl být připojen na 360V.

Nový sporák, který jsem chtěl koupit, je ale jen 230V. Jedná se o elektrický se sklokeramickou deskou - AEG Mastery CCB56481BM nerez.

1. Lze připojit místo 360V sporáku sporák 230V? Naprosto laicky to chápu tak, že 360V má tři fáze, kdežto 230V jen dvě fáze, takže jedna fáze se asi nepřipojí... Aktuální zapojení viz foto a popis níže v diskusi.

2. Jsou nějaké důvody, proč sporák 230V nekupovat, proč je třeba koupit 360V (resp. dnes 400V)? Nebo na tom nezáleží? Ten 230V je jedním z nejdražších (AEG), tak nepředpokládám, že by to s tím měl být nějaký problém. Ale vůbec tomu nerozumím.

Děkuji za jakoukoliv radu.

Petr

ZVUK2000 · #2 Příspěvek od **ZVUK2000** » 11 říj 2021, 14:41

Proč nekupovat sporák na 230V? Za prvé, nebude mít přívodní kabel dostatečný průřez. Za druhé, nebudete mít dostatečné jištění na jističi.

sr71 · #3 Příspěvek od **sr71** » 11 říj 2021, 14:52

Nikde nepadlo zda je ten nový sporák celoelektrický anebo el. trouba + plyn. hoøáky nahoøe. Pokud je celoelektrický tak bych se dost divil že by byl urèen primárnì pro pøipojení k 230V

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 11 říj 2021, 15:07

Přikláněl bych se k názoru, že pořád půjde o 3f spotřebič, kterej ale nebude potřebovat sdružený napětí, tzn. NEBUDE SE PŘIPOJOVAT DO TROJÚHELNÍKA ANI NIJAK JINAK MEZI SAMOTNÝ FÁZE. BUDE NEJSPÍŠ PRÁVĚ KVŮLI PŘÍKONU ROZDĚLENEJ NA NĚKOLIK SAMOSTATNĚ ZAPOJITTELNEJCH SEKCÍ - KAŽDOU NA 230V, takže ke šporhéltu povede v přívodu 5 žil - všecky 3 samostatný fáze, pracovní nula a ochrannej vodič, přičemž zátěž se bude ve všech částech připojovat mezi fázi a pracovní nulu. Podle stupně jištění přívodky tak bude moct odebírat příkon 3x10A, 3x16A nebo 3x25A = při fázovým napětí 230V to je příkon 3x 2300VA = 6900VA celkově, nebo 3x 3680VA = 11040VA anebo konečně 3x 5750VA = 17250VA. Já osobně bych si tipnul tu první možnost - že půjde o celkovej příkon na hranici 7kW rozdělenej do 3 jednofázovejch sekcí ... Takže úplně čistě teoreticky by celej sporák mohl bejt napájenej i jen z jedný jediný fáze (všecky sekce paralelně), ovšem musela by bejt jištěná podle toho ...

ZVUK2000 · #5 Příspěvek od **ZVUK2000** » 11 říj 2021, 15:56

EKKAR píše:Přikláněl bych se k názoru, že pořád půjde o 3f spotřebič, kterej ale nebude potřebovat sdružený napětí, tzn. NEBUDE SE PŘIPOJOVAT DO TROJÚHELNÍKA ANI NIJAK JINAK MEZI SAMOTNÝ FÁZE. BUDE NEJSPÍŠ PRÁVĚ KVŮLI PŘÍKONU ROZDĚLENEJ NA NĚKOLIK SAMOSTATNĚ ZAPOJITTELNEJCH SEKCÍ - KAŽDOU NA 230V, takže ke šporhéltu povede v přívodu 5 žil - všecky 3 samostatný fáze, pracovní nula a ochrannej vodič, přičemž zátěž se bude ve všech částech připojovat mezi fázi a pracovní nulu. ...

Karle, ale při společné fázi těch třech přívodů poteče N součet proudů všech třech větví (co u združeného napětí nehrozí). Takže kabel musí být dimenzovaný podle průřezu N.

BOBOBO · #6 Příspěvek od **BOBOBO** » 11 říj 2021, 16:46

Proč si nepřečtete popis ?
Požad. jištění (A): 3x16
Max. příkon (W): 8605.5

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 11 říj 2021, 16:49

ZVUK2000 píše:
EKKAR píše:Přikláněl bych se k názoru, že pořád půjde o 3f spotřebič, kterej ale nebude potřebovat sdružený napětí, tzn. NEBUDE SE PŘIPOJOVAT DO TROJÚHELNÍKA ANI NIJAK JINAK MEZI SAMOTNÝ FÁZE. BUDE NEJSPÍŠ PRÁVĚ KVŮLI PŘÍKONU ROZDĚLENEJ NA NĚKOLIK SAMOSTATNĚ ZAPOJITTELNEJCH SEKCÍ - KAŽDOU NA 230V, takže ke šporhéltu povede v přívodu 5 žil - všecky 3 samostatný fáze, pracovní nula a ochrannej vodič, přičemž zátěž se bude ve všech částech připojovat mezi fázi a pracovní nulu. ...
Karle, ale při společné fázi těch třech přívodů poteče N součet proudů všech třech větví (co u združeného napětí nehrozí). Takže kabel musí být dimenzovaný podle průřezu N.

Já netvrdím, ŽE TO TAK MUSÍ BEJT - já jsem napsal, že TO TAK ODHADUJU, protože dneska už si výrobci opravdu dělají co chtějí a jsou schopní skoro všech možnejch zhůvěřilostí ...

renda15 · #8 Příspěvek od **renda15** » 11 říj 2021, 17:05

ZVUK2000 píše: Karle, ale při společné fázi těch třech přívodů poteče N součet proudů všech třech větví (co u združeného napětí nehrozí). Takže kabel musí být dimenzovaný podle průřezu N.

Součet to bude, ale vektorový, takže při stejných odběrech poteče nulou nula. Nulou poteče maximálně to co fází s největším odběrem.

#9 Příspěvek od **tomasjedno** » 11 říj 2021, 17:25

BOBOBO píše:Proč si nepřečtete popis?

Návod se přece vždycky čte až když všechno ostatní selže

Otkundes · #10 Příspěvek od **Otkundes** » 11 říj 2021, 17:57

Co poradit? Nejlépe, prohlédnout si před koupí originální návod k instalaci a podívat se na připojovací svorkovnici sporáku. Pokud v návodu, nebo na svorkovnici uvidíte svorky popsané L1, L2, L3, N, PE – jedná se o třífázový spotřebič. Lze ho tedy, přes předepsaný jistič 3x16A, připojit na třífázový rozvod v bytě (v případě tazatele tedy 3x 400V), a zapnout současně všechna topná tělesa sporáku, což reprezentuje výkon 8,6 kW, bez omezení. Takový sporák lze však připojit i jednofázově, tedy 1x 230V, třeba do běžné zásuvky 230V (na zdi). V tom případě, se na svorkovnici sporáku propojí svorky L1, L2, L3 a na ně se přivede fázový vodič. Nulový vodič na N a ochranný kolík na PE. V tom případě, však musí uživatel respektovat výkonové omezení, asi na 3,6 kW. Tedy, nemůže všechna topná tělesa sporáku zapnout naplno současně – jistič by mu sporák odpojil. Nicméně, většinou se ve stejném okamžiku nevaří na všech plotýnkách zapnutých na plný výkon, a proto i toto omezení může být při vaření v mnoha domácnostech snesitelné...

peth · #11 Příspěvek od **peth** » 11 říj 2021, 19:23

Vyfotil jsem zapojení stávajícího sporáku.

Vlevo jsou vidět 3 fáze, vpravo nulák, který je propojen svorkami s dalšími dvěma šrouby.

V návodu na nový sporák jsem našel následující:

Vhodné typy kabelů pro různé fáze:

Fáze ................................. Min. velikost kabelu
-----------------------------------------------------------
1 ...................................... 3 x 6,0 mm²
3 s nulovým vodičem .......... 5 x 1,5 mm²

Tj. jestli to chápu správně, tak by nový sporák měl jít zapojit úplně stejně jako starý na 3 fáze + nulák (když mám v kabelu jen 4 dráty a ne pět).

Je to tak? Děkuji.

workhard · #12 Příspěvek od **workhard** » 11 říj 2021, 19:27

renda15 píše:
ZVUK2000 píše: Karle, ale při společné fázi těch třech přívodů poteče N součet proudů všech třech větví (co u združeného napětí nehrozí). Takže kabel musí být dimenzovaný podle průřezu N.
Součet to bude, ale vektorový, takže při stejných odběrech poteče nulou nula. Nulou poteče maximálně to co fází s největším odběrem.

No když to celé připojí na jednu fázi, tak asi těžko.

Otkundes · #13 Příspěvek od **Otkundes** » 11 říj 2021, 21:08

Ano, výrobce sice může použít svorkovnici jiného vzhledu, ale podstata je stejná. U svorkovnice, nebo v návodu by mělo být zobrazeno zapojení, obdobně jak to máte na štítku nad svorkovnicí svého sporáku na fotce.
Pamatujte, že svorky L1, L2, L3 jsou fázové a mezi nimi je 400V. Svorka N je nulák a svorka PE je ochranný vodič. U instalací dle starších norem, byl vodič N a PE společný (PEN), a proto máte na pravé straně svorkovnice pod šrouby měděné propoje a je použit jen jeden vodič (pátý chybí).

workhard · #14 Příspěvek od **workhard** » 11 říj 2021, 21:43

A ten gumák taky vyměnit.

#15 Příspěvek od **rnbw** » 11 říj 2021, 22:00

Zapajat by to mal odbornik, casto je to nutne kvoli platnosti zaruky.
Nie je to len buzeracia vyrobcu/predajcu - staci blbo zapojit fazu namiesto nulaku a hned je nieco odpalene.