Zesílení hodinového taktu pro více TTL(CMOS) vstupů

Zpráva

deathfish · #1 Příspěvek od **deathfish** » 04 lis 2021, 15:23

Dobrý den, prosím o radu jak správně připojit cca 30 (možná i více) vstupů číslicových obvodů. Hodinový takt dělá NE555, má jinou délku impulzu od mezery, frekvence cca 15kHz a je na základní desce, ke které se připojí první modul, do prvního modulu druhý, do druhého třetí atd. viz schéma ( hodnoty jsou přibližné).
Ve schématu v levé části je zapojení které používám nyní na bastldesce při zapojení NE555 - 4 vstupy 74LS00 a funguje OK.
Otázky:
-jak správně zapojit více logických vstupů (30 a víc)
-je návrh v pravé části schématu správný ? (v nastavení NE555 otočit mezeru/impuls)
-je lepší jít cestou TTL (+5V) nebo CMOS (+12V) ?
Obrázek

#2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 lis 2021, 15:51

To je pěknej nesmysl, vyrábíš spíš zeslabovače. Napoj to přímo, klasickej NE to utáhne. U CMOS verze nevím.

termit256 · #3 Příspěvek od **termit256** » 04 lis 2021, 16:23

555 da snad 200 mA, to ti na 30 obvodu musi stacit s obrovskym prehledem

Milan · #4 Příspěvek od **Milan** » 04 lis 2021, 20:04

U každého obvodu najdeš v katalogovém listu , co se zaručuje z hlediska
rychlosti obvodu s ohledem na zatěžovací kapacitu. Velmi záleží na tom,
co ta hradla budou vlastně dělat , tj. jestli budou třeba ty hodiny zapisovat nějaká data do registrů, jestli nebude vadit "mírné" rozhození hodin díky nestejné zátěži a kapacitám navazujícím obvodům, jestli budou třeba rozsvěcet LEDky, kde je to pak šumafuk, atd. Z hlediska rozhodnutí, jakou řadu obvodů použít - tu nejpomalejší , ale korektnímu
návrhu vyhovující . U bipolární řady musíš počítat s proudy vstupů do/z hradla , u CMOS to je kritické jen vzhledem ke kapacitám ( včetně kapacit spojů) . Nakonec v obou řadách najdeš i výkonové budiče atd. Co se týče
fáze signálu z 555, pak je to opět otázka, k čemu ty hodiny mají sloužit.
To bych doporučoval upřesnit , než do stavby tohoto monstra pustíš

.

deathfish · #5 Příspěvek od **deathfish** » 05 lis 2021, 08:12

ZdenekHQ píše:To je pěknej nesmysl, vyrábíš spíš zeslabovače. Napoj to přímo, klasickej NE to utáhne. U CMOS verze nevím.

nevím jestli jsem to správně podal, ale ty hradla pod sebou mají značit samostané moduly napojeny na výstup 555, jen je z konstrukčního hlediska musím zapojovat z modulu do modulu. V pravé části schématu je to samé jen s vloženým tranzistorem kde jsem hádal

že zesílím a zároveň nepřetížím 555-ku.

555 da snad 200 mA, to ti na 30 obvodu musi stacit s obrovskym prehledem

ano podle dokumentace dává 555-ka 200mA.

Díky, napojím napřímo.

deathfish · #6 Příspěvek od **deathfish** » 05 lis 2021, 08:33

Milan píše:...Velmi záleží na tom,
co ta hradla budou vlastně dělat , tj. jestli budou třeba ty hodiny zapisovat nějaká data do registrů, jestli nebude vadit "mírné" rozhození hodin díky nestejné zátěži a kapacitám navazujícím obvodům....

tady se ztrácím, hodiny z 555 půjdou přímo do Monostabilního Klopného Obvodu. Jestli se to za MKO mírně zkreslí nevadí, ale nesmí různý počet stejných modulů se stejnými MKO rozhodit hodiny z 555 - mám se bát ?

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 05 lis 2021, 10:15

deathfish píše: ano podle dokumentace dává 555-ka 200mA.

Díky, napojím napřímo.

Bacha, cmosovky 555 (GLC555, TL555, 7555) dávají jen 100mA a drbat je na doraz jim moc nesvědčí. Hlavně ta GLC555 při velkým výstupním proudu ujíždí kmitočet.

termit256 · #8 Příspěvek od **termit256** » 05 lis 2021, 10:18

Pokud tam budes pripojovat ruzny pocet obvodu, bude se vlivem kapacit vstupu, rozdilne zateze apod. signal bezpochyby nepatrne menit. Ale bude to o nekolik radu min, nez se ti rozhodi hodiny s 555 kdyz se zmeni teplota o 1C. Takze bych to vubec neresil. Existuji i budice sbernice, ale myslim ze pro tento ucel je to zbytecne.

Eleman · #9 Příspěvek od **Eleman** » 05 lis 2021, 10:19

Jen malé upozornění, u TTL logiky není problém s proudem vstupu TTL hradla v log. 1, ten je celkem zanedbatelný, ale s proudem, který teče z vstupu hradla ven v log. 0. Ten může mít u klasického TTL hodnotu až 1,6 mA.
Takže druhý obrázek deathfishe v prvním postu vidím jako řešení. Jen je potřeba použít tranzistor dimenzovaný na příslušný kolektorový proud, který může dosáhnout hodnoty až počet připojených hradel x 1,6 mA.
Pokud to samozřejmě nezvláde samotná 555tka.

Celeron · #10 Příspěvek od **Celeron** » 05 lis 2021, 10:32

Eleman píše:Jen malé upozornění, u TTL logiky není problém s proudem vstupu TTL hradla v log. 1, ten je celkem zanedbatelný, ale s proudem, který teče z vstupu hradla ven v log. 0. Ten může mít u klasického TTL hodnotu až 1,6 mA.

Nojo, máš pravdu, nemají Cmosovky 555 povolenej proud do svýho výstupu jen 10mA?

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 05 lis 2021, 11:37

Nnn, CMOSová 7555 má jak source, tak sink 100mA. Bipolární dvojnásobek - ale ani jedna už při Unap vyšším jak 12V nemá garantovanou výstupní logickou úroveň. Přitom pro ty následující CMOSy je na tom líp, ty mají logiku danou úrovněma 30 a 70% Unap, pod to se ledacos vleze. TTL je hlavně na LOW citlivější, tam musí bejt vnitřní trand schopnej stáhnout i zvenku dopovanej výstup.pod hranici 1V ....

deathfish · #12 Příspěvek od **deathfish** » 05 lis 2021, 12:04

termit256 píše:Pokud tam budes pripojovat ruzny pocet obvodu, bude se vlivem kapacit vstupu, rozdilne zateze apod. signal bezpochyby nepatrne menit. Ale bude to o nekolik radu min, nez se ti rozhodi hodiny s 555 kdyz se zmeni teplota o 1C. Takze bych to vubec neresil. Existuji i budice sbernice, ale myslim ze pro tento ucel je to zbytecne.

Lze u 555ky minimalizovat vliv teploty na hodiny (frekvence 15,625kHz) nebo to mám celé překopat na krystal-oscilátor-dělička-MKO a pak to musím určitě zesílit pro 30 vstupů ?

Jen malé upozornění, u TTL logiky není problém s proudem vstupu TTL hradla v log. 1, ten je celkem zanedbatelný, ale s proudem, který teče z vstupu hradla ven v log. 0. Ten může mít u klasického TTL hodnotu až 1,6 mA.
Takže druhý obrázek deathfishe v prvním postu vidím jako řešení. Jen je potřeba použít tranzistor dimenzovaný na příslušný kolektorový proud, který může dosáhnout hodnoty až počet připojených hradel x 1,6 mA.

Bylo by to řešení i pro TTL verzi: krystal-oscilátor-dělička-MKO ?

#13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 lis 2021, 12:50

deathfish píše:... V pravé části schématu je to samé jen s vloženým tranzistorem kde jsem hádal že zesílím a zároveň nepřetížím 555-ku...

Je to běžně vídanej zlozvyk na netu, že se 200mA výstup NE555 "posiluje" tranzistorem s Ic=100mA.

15625Hz můžeš vyrobit z krystalu obvodem CMOS 4060 a "posílit" jedním pouzdrem 74AC04. Ty invertory se dají zapojit i paralelně, i když košer to není. Ale dá se to rozdělit po 10 vstupech.

termit256 · #14 Příspěvek od **termit256** » 05 lis 2021, 15:23

4060 a krystal je dobre reseni, tady mas tabulku jak to zapojit. Pokud muzes pouzit vic vystupu, dal bych tam budic sbernice jako 74125, pokud to chces mit vsechno navesene na jednom vystupu, sel by pouzit treba nejakej mosfet driver, vystup pak muzes zatezovat radove v amperech. Obrázek

#15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 lis 2021, 15:40

16MHz bude při 5V asi už zlobit, já bych šel níž - 2 nebo 4Mhz max.