Teplovodivá pasta Arctic MX-4 - pozor!

Zpráva

#1 Příspěvek od **JirkaZ** » 11 lis 2021, 16:48

Teplovodivá pasta Arctic MX-4 8 g balení koupená v Alze v říjnu 2021 JE ELEKTRICKY VODIVÁ! Je to zcela v rozporu s datasheetem (tam je údaj Volume Resistivity 3.8x10^13 Ω-cm)!

Vodivost se neprojevuje při velmi malém napětí (okolo 2 V - měření ohmmetrem z multimetru), tam je vše OK. Při připojení měkkého testovacího ss VN zdroje cca 1800 V (hroty vzdálené cca 5 mm, proud omezen na max. 1 mA) dojde k okamžitému lavinovitému snížení odporu mezi hroty až na hodnotu cca 10 k a méně.

Po aplikaci na silnou keramickou podložku (cca 3 mm) pod pouzdro TO220 v síťovém obvodu (špičkové napětí něco okolo 400 V ss) a s ukostřeným chladičem dokázala tato pasta svodem okolo velmi dobře izolovaného upevňovacího šroubu opakovaně "natvrdo" vyhazovat chránič 30 mA.

Fyzikální zdůvodnění je nejspíš zřejmé (MSDS - tedy pouze některý dle původu - informuje o obsahu kovových částic), jen tuto pastu při požadavku na izolovanou montáž lze použít pouze v opravdu nízkonapěťových obvodech (a to ještě s otazníkem) a nevěřit napůl pravdivým či spíš zavádějícím údajům v datasheetu.

Lukas-Peca · #2 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 11 lis 2021, 17:38

Proboha, a koho by vůbec napadlo dávat nějakou pastu mezi dva obvody se síťovým napětím? Ještě když je z Alzy? Copak ta pasta má nějakou definovanou izolační pevnost? Nebo obecně dávat součástku spojenou se sítí na ukostřený chladič?

termit256 · #3 Příspěvek od **termit256** » 11 lis 2021, 17:53

Kdyz prilozis dostatecne vysoke napeti, je vodivy i vzduch

Pouzivas neco k ucelu k jakemu to nebylo urcene a pak se divis ze to nefunguje

#4 Příspěvek od **mi-ro** » 11 lis 2021, 17:54

Montáž primárních polovodičů na chladič většinou není "bezpečné oddělení". Buď musí být chladič připojený na PE nebo musí být chladič galvanicky oddělený od GND.

#5 Příspěvek od **MetalGod** » 11 lis 2021, 20:06

To není tím, že je z Alzy, ale tím, že JirkaZ nezná pojem dielektrická pevnost, že jo. Ta pasta je možná tak na CPU a další teplomety na nízkým napětí, ale určitě na těch pár desítek µm neudrží síťový napětí, prorazí se.
Nejspíš to bude na bázi silikonovýho oleje. A ten má průrazný napětí 15MV/m, někdy i míň. Při 20µm to vychází na 300V, takže už od 212Vef se prorazí. A protože tam můžou bejt rozptýlený vodivý částice, tak ty navíc dělaj "zkratku" a dále snižujou průrazný napětí. To samý aditiva v oleji.

#6 Příspěvek od **JirkaZ** » 11 lis 2021, 20:17

mi-ro píše:Montáž primárních polovodičů na chladič většinou není "bezpečné oddělení". Buď musí být chladič připojený na PE nebo musí být chladič galvanicky oddělený od GND.

Chladič JE připojený k PE, stačí lépe číst (i když jsem to nenapsal takto explicitně). Jde o zařízení třídy I.

#7 Příspěvek od **JirkaZ** » 11 lis 2021, 20:19

MetalGod píše:To není tím, že je z Alzy, ale tím, že JirkaZ nezná pojem dielektrická pevnost, že jo. Ta pasta je možná tak na CPU a další teplomety na nízkým napětí, ale určitě na těch pár desítek µm neudrží síťový napětí, prorazí se.
Nejspíš to bude na bázi silikonovýho oleje. A ten má průrazný napětí 15MV/m, někdy i míň. Při 20µm to vychází na 300V, takže už od 212Vef se prorazí. A protože tam můžou bejt rozptýlený vodivý částice, tak ty navíc dělaj "zkratku" a dále snižujou průrazný napětí. To samý aditiva v oleji.

Kdo mluvil o 20 µm?

#8 Příspěvek od **JirkaZ** » 11 lis 2021, 20:22

Lukas-Peca píše:Proboha, a koho by vůbec napadlo dávat nějakou pastu mezi dva obvody se síťovým napětím? Ještě když je z Alzy? Copak ta pasta má nějakou definovanou izolační pevnost? Nebo obecně dávat součástku spojenou se sítí na ukostřený chladič?

Překvapivě to napadlo výrobce. To zařízení běhá v x exemplářích desítky let. Pochopitelně se silikonovou vazelínou (bílou, tj. ne čistou, ale s aditivy).

Jen to není MX-4.

#9 Příspěvek od **MetalGod** » 11 lis 2021, 20:24

A kde tvrdím, že to mastíš čistým silikónovým olejem?
Prostě a jednoduše, jestli to je narvaný elektricky vodivejma částicema, tak to může bejt tlustý půl milimetru a prorazí se to, nejkratší cestičku přes region s největší hustotou takovejch částic si to najde. Prostě používáš pastu, která k tomu není určená!

#10 Příspěvek od **JirkaZ** » 11 lis 2021, 20:43

MetalGod píše:Prostě a jednoduše, jestli to je narvaný elektricky vodivejma částicema, tak to může bejt tlustý půl milimetru a prorazí se to, nejkratší cestičku přes region s největší hustotou takovejch částic si to najde

Fakt? Já jsem už v úvodním příspěvku psal něco jiného?

MetalGod píše:Prostě používáš pastu, která k tomu není určená!

Je to možné. Jo, nehledal jsem pastu s garantovanou dielektrickou pevností, ale spokojil se s definovaným objemovým odporem a s tím, že pasta je v prospektech popisována jako nevodivá.

Příspěvek jsem psal pouze proto, abych upozornil na vlastnosti nějakého výrobku.

#11 Příspěvek od **rnbw** » 11 lis 2021, 20:51

Strieborne pasty byvaju vodive. Mnoho ludi sa s tym osralo aj pri PC, ked sa im pasta dostala na nespravne miesto.

#12 Příspěvek od **JirkaZ** » 11 lis 2021, 20:58

rnbw píše:Strieborne pasty byvaju vodive. Mnoho ludi sa s tym osralo aj pri PC, ked sa im pasta dostala na nespravne miesto.

Konečně rozumný příspěvek.

K čemu jsem chtěl dojít? Třeba k tomu, že šmejdovitost Číňana v daném případě spočívá v tom, že o výrobku nemá psát, že je nevodivý. Ve skutečnosti je cosi jako napěťově silně nelineárně polovodivý.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 11 lis 2021, 21:04

rnbw píše:Strieborne pasty byvaju vodive. Mnoho ludi sa s tym osralo aj pri PC, ked sa im pasta dostala na nespravne miesto.

Taky jsem se s tím párkrát vyvztekal - když jsem utřel zbytek pasty se stříbrným prachem z povrchu čipu papírovou utěrkou - a rozmáznul jsem ji i po laserem trimovanejch propojkách na podložce vedle samotnýho čipu, pak jsem samozřejmě procík napastil znova, poskládal, zapnul - a vono to nechodilo ... Muselo se to bezpodmínečně umejvat velkým množstvím technickýho benzínu, aby se zbytky doslova odplavily a nezadělaly na kraťas nebo svod ...

#14 Příspěvek od **rnbw** » 11 lis 2021, 21:06

Tieto pasty su dobre na hranie s PC pre tych, co ho stale rozoberaju. Mnohe po case vyschnu a prestanu fungovat. Lenze to pri tychto "znackach" nikdy nevies. Radsej som pouzival obycajnu bielu pastu.

Zaujimave je, ze DELL pred 13 rokmi pouzival nejaku striebornu pastu, co odvtedy (ani pri nepretrzitom behu PC) dodnes nevyschla.

#15 Příspěvek od **JirkaZ** » 11 lis 2021, 21:10

EKKAR píše:Taky jsem se s tím párkrát vyvztekal - když jsem utřel zbytek pasty se stříbrným prachem z povrchu čipu papírovou utěrkou - a rozmáznul jsem ji i po laserem trimovanejch propojkách na podložce vedle samotnýho čipu, pak jsem samozřejmě procík napastil znova, poskládal, zapnul - a vono to nechodilo ... Muselo se to bezpodmínečně umejvat velkým množstvím technickýho benzínu, aby se zbytky doslova odplavily a nezadělaly na kraťas nebo svod ...

MX-4 neobsahuje stříbro. V některých pramenech je popisován obsah "carbon microparticles" (uhlík ovšem má i nevodivé formy, např. diamant), v jiných (možná v jednom?) jsou blíže nespecifikované "metal particles".

Faktem je, že prostě MX-4 nemá normální izolační schopnosti, které by člověk očekával od silikonové pasty a neměl jsem se nechat ošálit ani bláboly o tom, že je nevodivá, ani kdovíjak měřenou hodnotou objemového odporu.