čím mereť PWM
Moderátor: Moderátoři
čím mereť PWM
Napríklad vcelku výkonný ventilátor na 28V, točí sa, ale digitálne multimetre ukazujú cca 0,7V alebo 1,2V podľa nastavenia jednosmerné/striedavé. Jak 5 eurový Tesco, tak 60 eurový true RMS ukazujú rovnako nič. Analógový multimeter ukazuje správne jednosmerných 28V.
Iný príklad, menič z 1f 230V na 3f 230V, digitálny multimeter ukazuje na výstupe 0,dačo V, ale pri dotyku to teda riadne trasie, ako zo zásuvky.
A teraz problém, napájanie žeravenia na potenciáli, zrejme cez oddeľovací impulzný transformátor (nie je vidieť). Digitálne multimetre ukazujú 0,...V, analógový tiež 0V, čo je pochopiteľné, keďže merá do 60Hz. Kliešťový s možnosťou merania frekvencie ukazuje 57kHz. Pripojená 12V žiarovka nesvieti. Takže tam asi naozaj nie sú volty. (Teda ani neviem, koľko by tam malo byť. Bol to len taký risk za cenu žiarovky.)
Otázka znie, čím merať takéto PWM generované napätia, nie len jednosmerné, ale aj striedavé a nie len 50Hz, ale aj rádovo viac? Žiarovka sa javí, ako istota, ale ako merať, alebo aspň detegovať prítomnosť takého napätia, ak môže byť v jednotkách, desiatkách alebo stovkách voltov?
Iný príklad, menič z 1f 230V na 3f 230V, digitálny multimeter ukazuje na výstupe 0,dačo V, ale pri dotyku to teda riadne trasie, ako zo zásuvky.
A teraz problém, napájanie žeravenia na potenciáli, zrejme cez oddeľovací impulzný transformátor (nie je vidieť). Digitálne multimetre ukazujú 0,...V, analógový tiež 0V, čo je pochopiteľné, keďže merá do 60Hz. Kliešťový s možnosťou merania frekvencie ukazuje 57kHz. Pripojená 12V žiarovka nesvieti. Takže tam asi naozaj nie sú volty. (Teda ani neviem, koľko by tam malo byť. Bol to len taký risk za cenu žiarovky.)
Otázka znie, čím merať takéto PWM generované napätia, nie len jednosmerné, ale aj striedavé a nie len 50Hz, ale aj rádovo viac? Žiarovka sa javí, ako istota, ale ako merať, alebo aspň detegovať prítomnosť takého napätia, ak môže byť v jednotkách, desiatkách alebo stovkách voltov?
Pokud nevíš, co očekáváš za signál, tak asi najdeš těžko něco univerzální, ověřené. Co vlastně chceš změřit? Špičkové napětí, efektivní hodnotu, střídu, frekvenci? Digitální osciloskop nastavený tak, aby spustil běh po objevení signálu je na zkoumání neznámého nahodilého krátkého signálu zcela ideální, nic lepšího není.
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
- ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
PWM se přece měří přes jednoduchou dolní propust. Vyšší kmitočet je výhoda. Ale samec určitě myslí něco jinýho, určitě ne obdélník s proměnnou střídou.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Tato část dotazu je tedy výživná. Vůbec není zmíněno, kde je co měřeno, protože pokud autor měřil při nespuštěném měniči mezi fázemi, tak měl dle očekávání naměřit 0, ovšem pokud si zkusil sáhnout na výstup, tak ten pochopitelně není plovoucí, je to v podstatě výstup graetzu, který je galvanicky spojený se sítí a tudíž pochopitelně "řádně kope". Měřením napětí multimetrem mezi výstupem měniče a PEN by pochopitelně napětí naměřeno muselo být.samec píše:
Iný príklad, menič z 1f 230V na 3f 230V, digitálny multimeter ukazuje na výstupe 0,dačo V, ale pri dotyku to teda riadne trasie, ako zo zásuvky.
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Z nejakého pevného napajacieho napätia je cez spínacie tranzistory napájaný oddeľovací transformátor a za ním žeravenie katódy. Transformátor je kvôli hmotnosti a rozmerom zrejme impulzný. Sofistikovaný obvod s procesorom nejako merá a reguluje žeraviaci prúd. Čo iné by tam malo byť, ak nie PWM? DC do transformátora samozrejme nemôže. Ale PWM neznamená, že musí byť len DC. Katóde je jedno, akým prúdom (jednosmerný, striedavý, vysokofrekvenčný...) je žhavená.ZdenekHQ píše:PWM se přece měří přes jednoduchou dolní propust. Vyšší kmitočet je výhoda. Ale samec určitě myslí něco jinýho, určitě ne obdélník s proměnnou střídou.
Áno, to s tým meničom môže byť aj inak. Nie je to z mojej vlastnej skúsenosti.
- ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
No tak na žhavení připoj RC člen s dlouhou časovou konstantou a dostaneš střední hodnotu napětí, pokud je tam teda pulsní DC. Ovšem do žhavení elektronky bych "něco z pulzáku řízený procesorem" teda raději nedával.
Pro měření AC je lepší true-rms voltmetr, ten ale neumí moc vysoký kmitočty.
Pro měření AC je lepší true-rms voltmetr, ten ale neumí moc vysoký kmitočty.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Veď som písal, že žhavenie je za oddeľovacím transformátorom. Tam ťažko bude nejaká DC zložka. Na vstupe transformátora by mohla byť, ale z praktického hľadiska nemá význam. Bola by na škodu.ZdenekHQ píše:No tak na žhavení připoj RC člen s dlouhou časovou konstantou a dostaneš střední hodnotu napětí, pokud je tam teda pulsní DC.
Ak sofistikovaný digitálny multimeter nedokáže v jednom z tisíc prípadov zmerať 28V DC, tak akú mám záruku, že ešte sofistikovateľnejší vreckový digitálny osciloskop nesklame v dôležitom prípade?
Ak je PWM o.k., tak priebehy nameráš vždy. Ak je PWM funkčné, ale ide do preťaženia, tak nameráš tiež vždy, len vidíš, že to cykluje. Ak sú priebehy pre Teba neznáme, tak sa do toho radšej nehrab, najprv študuj.samec píše:Ťahať so sebou osciloskop a potom naháňať nejaký neznámy priebeh, ktorý sa tam objaví možno na chvíľu, to sa mi vážne nechce....?
Ak chceš však na meranie niečo jednoduché, tak: oliz vypláznutým jazykom....
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Nikdy nemáš žádnou jistotu, jen snažíš více či méně úspěšně dopátrat reality. Jakýkoli měřák a měřící metoda mají nějaké parametry a vlastnosti, ty si jich musíš být vědom, při měření je zohlednit, umět je využít a umět interpretovat naměřené údaje. To za tebe žádný měřák neudělá.samec píše: Ak sofistikovaný digitálny multimeter nedokáže v jednom z tisíc prípadov zmerať 28V DC, tak akú mám záruku, že ešte sofistikovateľnejší vreckový digitálny osciloskop nesklame v dôležitom prípade?
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
- ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Pokud má dost času, může použít převodník topný odpor - termočlánek. Prostě to připojí a zajede si na krátkou dovolenou. ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]