LA4282 - funkce Mute - VYŘEŠENO

Zpráva

#1 Příspěvek od **Michal22** » 22 lis 2021, 12:36

Ahoj,
nevěděl by někdo, jak funguje funkce Mute u obvodu LA4282?
Datasheet tady.
Nechápu z popisu, jestli je obvod umlčený ve chvíli, kdy je pin 8 připojený k Vcc, nebo jestli je umlčený tehdy, když není pin 8 spojený s Vcc.

Díky

#2 Příspěvek od **Zaky** » 22 lis 2021, 12:49

Chápu to tak, že sepnutím spínače ve schématu v datasheetu se mute aktivuje, tedy mute vstup bez napětí - zesilovač hraje, mute vstup přes příslušný R na napájení - zesilovač nehraje,

p32 · #3 Příspěvek od **p32** » 22 lis 2021, 13:26

Přesně tak. Normálně to hraje a když to potřebuješ ztišit, tak stiskneš tlačítko. Vnitřní obvod je aktivován vnějším napětím přes ochranný rezistor.

termit256 · #4 Příspěvek od **termit256** » 22 lis 2021, 13:31

V datasheetu je napsano ze spinac v poloze ON udela funkci mute, vic to tam popsane neni, takze bych se taky priklanel k tomu co napsal Zaky.

#5 Příspěvek od **Michal22** » 22 lis 2021, 14:18

Tak potom jsem v koncích - donesl mi kolega modul zesilovače s tímto obvodem, je to (pravděpodobně) z nějakých varhan.
LA4282 tam vyhořel, tak jej kolega vyměnil a nehrálo to.
Přinesl mi modul, já si připojil napájení a měřil napětí na výstupu.
Vzhledem k tomu, že je to zesilovač v třídě AB, předpokládám tedy, že by na výstupech měla být polovina napájecího napětí.
Ale naměřil jsem jen pár set milivolt.
Odběr by měl být kolem 60 mA v klidu, ale mě zdroj ukazoval jen 10 mA.
Když jsem si na vstup připojil generátor, tak na výstupu nebylo nic.

Tak jsem mu řekl, že je tenhle koncák vadný, že už to má za sebou.
Kolegovi se podařilo objednat ještě jeden, přímo z Mouseru, a dnes se mi dostal do ruk.
Vyměnil jsem tedy LA4282, měřím, a jsem zase tam, kde jsem byl předtím - na výstupu asi 190mV, odběr cca 10 mA, a samozřejmě nezesiluje.
Tak už nevím, kde může být problém.
Napájení na integráč jde, odpor z Mute mám vypájený pryč (čili jako by byl spínač rozepnutý), ale těch 10 mA odběru a 190 mV na výstupu je určitě špatně.
Co teď?
Další IO už na Mouseru nemají...

Pod katalogové zapojení jsem překreslil reálné zapojení z modulu.

Eleman · #6 Příspěvek od **Eleman** » 22 lis 2021, 14:42

Některé obvody mají při Mute na výstupu (téměř) nulové ss napětí. Je to pravděpodobně dáno tím, že konce jsou pro snížení spotřeby uplně zavřené.
Nedávno jsem řešil něco podobného, typ IO už si nepamatuji. Na výstupu stejnosměrně cca 100mV a ticho. Taky jsem mysle, že IO v háji. Ale bylo zamutováno proraženým smd kondíkem na vstupu mute. Po jeho odpojení, resp. výměně vše OK. Tam se ale mutovalo připojením <3V na řídící vstup.

termit256 · #7 Příspěvek od **termit256** » 22 lis 2021, 14:51

No a kdyz to mute pripojis/odpojis na napajeci napei, je tam nejaky rozdil?

hajeklubos · #8 Příspěvek od **hajeklubos** » 22 lis 2021, 15:08

Michale,
změřil jsi to základní? Tedy co se děje na pinu 8 při "zamutováno/odmutováno".
Také si dávej bacha při testování na příliš velké napětí na pin MUTE. Při jednom takovém bastlení jsem odprásknul koncák v Soňáku. Možná také začít tím, že nabudíš vstupy 1kHz z generu a na výstupy osciloskop. To jen takový námět, jak bych do toho šel.
Přece to nevzdáš. Luboš

#9 Příspěvek od **Michal22** » 22 lis 2021, 15:40

Když zapojím odpor 56kOhm mezi Vcc a pin 8, tak se odběr zvýší na 40 mA, na výstupu je cca 270mV stejnosměrných a žádný signál (do vstupů pouštím z telefonu 1kHz, amplituda cca 160 mV přímo na vstupních elytech).

#10 Příspěvek od **Michal22** » 22 lis 2021, 15:43

Luboši, od začátku to zkouším tak, že si na vstup připojuji mobil s aplikací Generátor, na výstup se dívám osciloskopem.
Pokud mám pin 8 připojený přes odpor 56kOhm přímo na Vcc, tak je za odporem asi 1,28 V.

#11 Příspěvek od **Michal22** » 22 lis 2021, 16:21

Elemane, přemýšlím o tom, ale proč tedy v datasheetu mají popsané vše tak, jak mají?
Navíc v tom reálném zapojení to tranzistor S8550 pouští z druhého zdroje Vcc2, kde může být maximálně 16V.

hajeklubos · #12 Příspěvek od **hajeklubos** » 22 lis 2021, 18:36

Také mě vytáčí, když všechny součástky vypadají Ok a zařízení najede.
Jako poslední záchranu, bych vyndal oba výstupní kondy, nechal jenom oměřený Buscherot. Osciloskop přímo na šváb.Provizorně vyměnit ty 100mikra a vstupní kondy. Na vstupních pinech předpokládám změřený signál osciloskopem. MUTE zapojit provizorně podle "datašítu" Poslední možností je asi brouka vytáhnout , na nohy připojit těch pár součástek na hulváta a napájet to z cizího zdroje. To už je poslední test samotného švábu.
Pak už je konec. Ještě mě napadá, prohlédni lupou plošný spoj. U zesilovače Bavoráku jsem jednou našel nevýrazný zelený spoj na pinech švábu. Koncák dělal hrozný věci. Pomohlo silné proškrábání DPS. Tak ti přeju úspěch. V každém případě napiš jak jsi pochodil.
Luboš
PS na nějakém ruském servru jsem našel schema bez zapojené 8. Mělo by to hrát tedy s 8 ve vzduchu. Neověřeno!

#13 Příspěvek od **Zaky** » 22 lis 2021, 20:21

Zkus změřit to napětí na pinu 8, když to má hrát. Jestli je opravdu dostatečně malé, případně tu nohu přes nějaký rezistor zkus uzemnit.

#14 Příspěvek od **Michal22** » 22 lis 2021, 22:00

Zaky, ale kdy to má hrát?
Ten stav, kdy jsem odpojil pin 8 od všeho, by teoreticky měl znamenat, že je obvod "UnMute", ale v tu chvíli tam bylo skoro nic (nějakých 90 mV podle oscila), zesilovač nezesiloval, tak dost pochybuju o tom, že by přizemnění nějak pomohlo.
Ale klidně to zítra zkusím.

#15 Příspěvek od **ok1hga** » 22 lis 2021, 22:18

tady ho taky mají . . .
ten zesik by neměl mít žádné záludnosti, pracovat by to mělo na první zapojení
kolik jsi připojoval napětí napájení ?
kolik měl zdroj naprázdno ? (max 32V)
taky si nejsem jistý jestli nemá být uzemněná vodivá ploška spojená s chladičem . . .
nebo naopak neuzemněná a k chladiči jen přes izolační podložku.
ta půlka napájení na nohách č.7 a č.11 musí být a pokud není, je obvod opět v háji.