Metex3860D: Nefunkční měření indukčnosti - VYŘEŠENO

Problémy s měřícími přístroji, detektory fyzikálních veličin, detektory kovů a další

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
astromik
Příspěvky: 30
Registrován: 28 úno 2014, 01:00
Bydliště: Milevsko
Kontaktovat uživatele:

Metex3860D: Nefunkční měření indukčnosti - VYŘEŠENO

#1 Příspěvek od astromik »

Ahoj.

Získal jsem vyřazený multimetr METEX M3860D. Nefungovalo v podstatě nic (displej napůl mrtvý, přepínač nefunkční, komunikace utichlá ...), ale postupně se mi to povedlo skoro všechno opravit.

Poslední věc k opravě je měření indukčnosti.
Jako ne, že by to pro mě bylo nějak životně důležité, ale když už jsem se do toho pustil, tak bych to chtěl dotáhnout až do finále.

Na indukčnost ale už nějak nestačím - není mi jasné, jak to vlastně funguje.

Tady je schéma bloku, který by se měl starat o měření indukčnosti.
Obrázek
http://www.astromik.org/raspi/metex3860d/sch_l1.gif


Je to překreslené z originálního (trochu nepřehledného) schématu.
http://www.astromik.org/raspi/metex3860d/sch_orig_1.jpg


Po měření na jednotlivých měřících bodech jsem zjistil, že oscilátor z obvodu NJU4011 oscilátoruje frekvencí asi 600Hz.
Na řídících pinech přepínače HC4053 se zdá být také všechno v pořádku.
(přepínače "A" a "C" přepínají ve stejné fázi, přepínač "B" přepíná v protifázi)


Podle mě je první problém v tom, že v bodě M4 (na noze č.1 obvodu HC4053) je v podstatě stejný signál nezávisle na tom, jestli do měřících svorek zasunu cívku 10mH nebo 220uH.
Tady nějak nedokážu pochopit, co se tam má správně odehrávat.

Průběhy pro 10mH a pro 220uH zde:
Obrázek
M1-M4 pro 10mH


Obrázek
M1-M4 pro 220uH






Další problém, který se od toho předešlého možná odvíjí, je v tom, že na noze 15 obvodu HC4053 (výstup jeho B přepínače) není žádné napětí (kromě nějakých krátkých špiček),
takže další členy měřícího řetězce - sledovač signálu IC8 a napěťový zesilovač IC9 - nemají co měřit.

Detailní průběhy v bodě M6 pro zasunuté cívky 10mH a pro 220uH (pozor na napěťové měřítko pro druhý kanál: 10mV/dílek)
Obrázek
M1-M6 pro 10mH

Obrázek
M1-M6 pro 220uH




Můžete mě někdo trochu postrčit - kterým směrem se mám zaměřit?
Je vůbec ta základní frekvence oscilátoru (600Hz) správná?
Mám zkusit vyměnit přepínač HC4053?
A nebo mám odškrábnout nohu 15 a zjistit, jestli se tam něco nezanáší z toho sledovače IC8?



Tady dávám k dispozici všechny podklady, které se mi povedlo k měřáku sehnat na internetu.
Jsou tam i všechny záznamy průběhů signálů, které jsem snímal osciloskopem.
První (žlutý) kanál je vždycky průběh v bodě M1 - to je kvůli tomu, aby se daly jednotlivé obrázky navzájem sesynchronizovat.

http://www.astromik.org/raspi/metex3860d/


Tantal C35 jsem vypájel a změřil. Má hodnotu, která je sice v rozporu s originálním schématem, ale odpovídá jeho popisu (popis "104" = 100n)
Naposledy upravil(a) astromik dne 10 pro 2021, 12:00, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 6666
Registrován: 25 zář 2014, 02:00

#2 Příspěvek od xsc »

Mně spíš přijde, že ti nepřepíná ten přepínač rozsahu na vstupu. Když tam místo cívky dáš zkrat, musíš mít v bodě M4 prostě 0 (což odpovídá i tomu, když tam dáš malou cívku).
Jinak princip je jednoduchý - oscilátor kmitá asi na správné frekvenci. Podle toho, jaký cívka klade střídavému proudu odpor, takovou má indukčnost. A 4053 se ve směru M4-M6 chová jako řízený usměrňovač - v tomhle případě měří naindukovaný proud po ukončení buzení.

Uživatelský avatar
astromik
Příspěvky: 30
Registrován: 28 úno 2014, 01:00
Bydliště: Milevsko
Kontaktovat uživatele:

#3 Příspěvek od astromik »

Díky za reakci.

Otočný přepínač se zdá být v pořádku.
Propískal jsem přímo tu zasouvací svorku proti noze 1 obvodu HC4053 a je tam normální zkrat.

To už bych se spíš přikláněl k tomu, že jsem měl cívky špatně zasunuté.

Zkusil jsem připájel cívku přímo mezi vývody 1 a 2 u HC4053, ale pořád se zobrazuje "OL" (overload).
Zítra kouknu na průběhy osciloskopem.


EDIT:
Koukám, že na tom překresleném schématu mám chybu.
Odpor R71 je až za otočným přepínačem - přímo na noze 1 obvodu HC4053.

Jdu to opravit.

Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 6666
Registrován: 25 zář 2014, 02:00

#4 Příspěvek od xsc »

Při připájené cívce se ti musí změnit průběh v bodu M4. Klidně to zkratni, pak tam musí být 0. Ale pokud se to nepřenáší na M6, může být ještě vadná 4053.

Uživatelský avatar
Zaky
Příspěvky: 6129
Registrován: 30 říj 2010, 02:00
Bydliště: Praha

#5 Příspěvek od Zaky »

Zkusil bych vyměnit 4053, je natvrdo spojená s vnějším světem a tudíž první na ráně, pokud do toho někdo pustil, co neměl.
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...

Uživatelský avatar
astromik
Příspěvky: 30
Registrován: 28 úno 2014, 01:00
Bydliště: Milevsko
Kontaktovat uživatele:

#6 Příspěvek od astromik »

Tak první změna:
V původním příspěvku jsem všude uváděl, že jsem zkoušel měřit cívku 220mH. To byl omyl. Ve skutečnosti to bylo 220uH. Už jsem ty jednotky opravil.

Další věc: Když jsem cívku připájel přímo mezi nohy 1 a 2 obvodu 4053, tak se na ní průběh opravdu změnil a v závislosti na indukčnosti se se ten průběh mění výrazně.

Obrázek
M1-M4 (10mH - připájeno) - Časová základna 40us/dílek

Obrázek
M1-M4 (220uH - připájeno) - Časová základna 4us/dílek

Takže chyba mohla být opravdu ve špatném kontaktu v otočném přepínači, nebo ve špatně zasunuté cívce do měřícího konektoru.


Každopádně, na výstupu přepínače "B" (noha 15 obvodu 4053) není vůbec nic.
Obrázek
M1-M6 (10mH - připájeno)




Takže další krok bude výměna toho 4053 - dám vědět jak to dopadlo, ale bude to nějakou dobu trvat.

Uživatelský avatar
astromik
Příspěvky: 30
Registrován: 28 úno 2014, 01:00
Bydliště: Milevsko
Kontaktovat uživatele:

#7 Příspěvek od astromik »

HOTOVO - FUNGUJE!

Díky všem za rady.
Nakonec jsem vyměnil ten 4053 a začalo to měřit.
Sice si ještě budu muset trochu pohrát s kompenzací a zesílením, ale v tom už se vyznám.

Ukázky průběhů za přepínačem (noha 15 obvodu 4053):

Obrázek
M1 - M6 - Zasunutá civka 10mH

Obrázek
M1 - M6 - Zasunutá civka 220uH

Obrázek
M1 - M6 - rozpojené vstupní svorky

Odpovědět

Zpět na „Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin“