Neznámá součástka? Tranzistor?

[JirkaSajmon]

Zdravím vespolek,
snažím se opravit indikaci ladění u radiomagnetofonu RFT SKR 720. Schéma dostupné na internetu je k jiné revizi, myslím že s tím mým kouskem nemá nic společného. Tedy schema není k dispozici.
Ta indikace je napojená na SMD součástku, která je na zadní straně tištěného spoje. Součástka je označená nápisem -CE- (včetně těch pomlček) a dál nic. Má tři vývody. Pomohl by mi někdo součástku identifikovat? Jsem začátečník, tak ani nevím, kde začít hledat.

[KUBO]

https://www.kn34pc.com/sch/sch_cass/cass_skr_720.html

[elektrosvit]

Mohl by to být SCE238.
Schéma jsem našel tady. Sedí s tvým kusem?

[JirkaSajmon]

To jsou bohužel právě ta schémata, která jsem našel taky. Například číslování kondenzátorů je na schématu se čtyřmístnými čísly, kdežto u mě maximálně třímístné. Když jsem našel schéma osazení, tak ty součástky jsou u mě osazené v jiných polohách a umístěních. Jistá podobnost tam je, ale něpodařilo se mi z toho nic vyčíst. Tak jsem doufal, že se to dá identifikovat podle značení.
Moje SKR je hodně odlišné - místo modrého nápisu SKR720 má žluté nápisy, vzadu je i nějaký český popisek atd atp. Asi nějaký kousek pro tehdejší Tuzex?
Pro srovnání přikládám fotku desky.

[JirkaZ]

Tak snad lze být konkrétnější a hlavně přesnější, ne?

Co to je "indikace naladění"? Jsou to ty dvě LED spojené anodami? Pokud ano, vede katoda jedné z nich (nejspíš zelené) na vývod pouzdra, který je na své straně samostatný? Pokud jde o transistor, měl by to být kolektor.

[JirkaSajmon]

Děkuji za správně mířený dotaz. Jak jsem psal, jsem začátečník, tak jsem rád za každé popostrčení.
K Vašemu dotazu: je to tak jak píšete. Na ukazateli ladění radia jsou dvě diody - červená a zelená. Červená svítí při zapnutí radia (aktuálně funguje bez problému), zelená dioda má svítit v momentě, kdy správně naladím stanici (aktuálně nefunguje). Kabel od nefunkční diody jde propísknout multimetrem, při nastavení multimetru na test diod slabě svítí.
Ohledně zapojení: společná anoda obou diod vede dál k rezistoru a nevede na ten zmíněný pin (dál za rezistorem se to strašně větví propojkami atd). Na ten samostatný pin té záhadné součástky vede samostatná katoda od té zelené diody.
Na Youtube jsem našel ukázku toho, jak by měla zelená dioda fungovat:
https://youtu.be/-7aqlU8dUfA?t=255

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána. Používej konečně tlačítko nad a pod vláknem!
Hill

[elektrosvit]

Například číslování kondenzátorů je na schématu se čtyřmístnými čísly, kdežto u mě maximálně třímístné. Když jsem našel schéma osazení, tak ty součástky jsou u mě osazené v jiných polohách a umístěních. Jistá podobnost tam je, ale nepodařilo se mi z toho nic vyčíst.

A je tvůj osazovák skutečně pro 720? Před ním se vyráběly typy 700 a 701, v nichž byl jiný plošňák bez SMDček, viz foto. Součástky na něm jsou jinak rozmístěné a mají čtyřmístné označení.

[JirkaSajmon]

To už mě taky napadlo. Bohužel schéma k typu SKR 700 je také hodně odlišné.
Zajímavé je, že deska na zmíněném videu je identická s tou mojí:
https://youtu.be/-7aqlU8dUfA?t=252

Možná bude autor videa vědět, co je to za součástu. Jenom pro získání kontaktu na něj potřebuji Googlí účet. Googlí účet si z licenčních důvodů nechci zakládat. Byl by někdo ochotný poslat mi na PM email na autora videa? Třeba mi Krtekcyberpunker poradí.

[keemo]

mas to v sz

[JirkaSajmon]

Díky moc. Mail odeslán.

[elektrosvit]

Zkus změřit, jestli se na vývodu 15 IO A4100D mění napětí podle toho, jak je naladěna stanice, a jestli se toto napětí dostává na bázi toho SMD tranzistoru.

[JirkaZ]

...
Ohledně zapojení: společná anoda obou diod vede dál k rezistoru a nevede na ten zmíněný pin (dál za rezistorem se to strašně větví propojkami atd). Na ten samostatný pin té záhadné součástky vede samostatná katoda od té zelené diody.
...

No vždyť to (jinými slovy) tak píšu, ne?

Mám pocit, že dneska něco jako vnímání významu slov a vět a elementární logika jsou věci, které lze najít jen fakt zřídka.

Takže v tom pouzdře (SOT23?) bude transistor, pravděpodobně ten SCE238F (https://www.web-bcs.com/transistor/tc/s ... php?lan=en) a je třeba to ověřit. Nejlépe vyjmout a měřičem transistorů, ale lze třeba i zapojený a diodovým testerem (s respektováním vlivů okolních součástí).

Schéma bude velmi pravděpodobně víceméně odpovídat, jen prostě tehdy soudruzi z NDR asi dělali nějaké poskoky s dokumentací apod.

No a k vyřešení celého problému (jaký vlastně je?) je třeba pochopit funkci celé indikace, tj. včetně obvodu AM přijímače a mf AM/FM zesilovače s A4100 (TDA4100). Český popis funkce je v AR B2/1988, německy či anglicky v příslušných datasheetech.

Pokud je transistor emitorem na zem a bází přes odpor na trimr, trimr pak dál na pin 15 A4100 (tedy tak, jak je ve schématu), tak se jedná sice o poněkud svéráznou, nicméně přece jen nějakou indikaci síly přijímaného signálu...

[JirkaSajmon]

Zkus změřit, jestli se na vývodu 15 IO A4100D mění napětí podle toho, jak je naladěna stanice, a jestli se toto napětí dostává na bázi toho SMD tranzistoru.

No teda, to je úkol. Připomínám, že jsem jelito začátečník, tak to raději popíšu tak jak mě napadlo, že to přeměřím. Doufám, že tím nikoho neurazím. Začínám se zajímat o elektroniku a bavím se tím po večerech (a učím se). No a hlavně - ty staré hranaté přístroje, to je přeci paráda Berte mě prosím tak, že jsem rád, když jsem se naučil držet páječku v ruce.

Ten zmíněný tranzistor mám odpájený. Tak jsem to měřil bez něj tak jak to bylo. Jestli se pamatuji dobře, tak báze je ten horní konektor vpravo (jak je na obrázku výše).
Nebyl jsem si jistý, co vzít do svorek, tak jsem dal kladnou sondu multimetru na ten pin 15 a zápornou sondu na pin tranzistoru vpravo nahoře. Při naladěném radiu jsem naměřil 0,3V - 0,5V (pokus jsem několikrát opakoval). Při nenaladěném radiu jsem naměřil 0,01V.
Když jsem zkusil obdobný úkon s pinem dole - tedy kladná sonda multimetru na pinu 15 a záporná na spodním pinu tranzistoru, tak jsem naměřil 1,8V při nenaladěném stavu a 1,5V při naladěném stavu (ano, menší napětí při naladěném radiu). Pak jsem zkusil tranzistor připájet zpět. No, nic. Stále ta zelená dioda nesvítí.
Když jsem měl tranzistor vyndaný a měřil jsem diodovým testem multimetru, tak se tvářil jako funkční. Otevíral a zavíral tak jak měl. Dá se tím říct, že je stoprocentně v pořádku, nebo bych měl vyzkoušet nový kousek? Ten 238f už jsem nikde nenašel a totožnou náhradu neumím vybrat. Vždycky se nějaký parametr na jiném tranzistoru lišil. Nevím, nevyznám se. Jak jsou podstatné parametry jako je frekvence atp? Musejí být všechny parametry totožné, nebo můžu některé ignorovat?
Hledal jsem tady:
https://alltransistors.com/crsearch.php ... caps=SOT23

PS: Krtekcyberpunker z videa mi odpověděl, že je to skutečně tranzistor

[VASEK_W]

Zkus pinzetou, nebo něčím jiným (já to dělám klidně hroty multimetru přepnutým na měření proudu, protože jsou ostré a na smd ideální, a ještě přitom hned jako bonus vidím, kolik mi tam teče proudu) propojit kolektor a emitor toho smd tranzistoru. Ledka by se měla rozsvítit, pokud by byl problém v tranzistoru, i když píšeš, že je přeměřený a jeví se dobrý. Nicméně za tento jednoduchý pokus nic nedáš a budeš mít jistotu.
Pokud se ledka nerozsvítí, tak bádat dále.
Nicméně na bázi tranzistoru jde to, co je potřeba pro správnou funkci. Měří se totiž správně napětí báze-emitor, které tranzistor otevírá. Mělo by tam na bázi být ale napětí více jak cca 0,55V. 0,3V se mi zdá málo

Vašek

[haness]

Takže příteli, školení z měření.... mimo jiné se měří multimetrem přepnutým na rozsah klidně 20V. Záporný (černý) hrot (svorku, atd.) připojíme k zemi, na kostru a podobně, prostě záporný pól zdroje, tedy
i vývod 1 integrovaného obvodu A4100D. Červený hrot je hrot kladný a měříme s ním již zmiňované napětí na vývodu 15 (a i jinde samozřejmě) . Výsledek by byl zajímavý k úvahám.

Je tranzistor vypájený? Potom se dá vzít kus drátu a ten připájet jedním vývodem k zemi. Druhým vývodem se můžeme dotýkat tří plošek po vypájeném tranzistoru. ÚVAHA:

dotknu se báze
- nic se nestane, ani nic nezničíme, je tam bázový odpor 3k3, ten to ochrání

dotknu se emitoru
- nic se nestane, protože ten je stejně na zemi

dotknu se kolektoru
- rozsvítí se zelená LED dioda, která je chráněná odporem R1105 - 680R.

Jestliže se rozsvítí LEDka, máme zjištěno, že od tranzistoru přes přívodní kablíky po LEDku není závada.

Až se dozvíme napětí naladěné/nenaladěné stanice na vývodu 15 proti zemi, můžeme pokračovat.

Rád pomůžu, ale pochop, že se měří zásadně proti nějakému referenčnímu bodu, tady proti zemi, která je koncepčně ZÁPORNÁ.. To je prostě ZEM, MÍNUS atd. No a měří se hodnoty třeba na tom vývodu 15.

Jinak funkce je taková, že A4100D dává na vývodu 15 napětí, které po průchodu trimrem 4k7 a odporem 3k3 ovládá vyobrazený tranzistor tak, že kladnější napětí "otevře" cestu v tranzistoru mezi kolektorem a emitorem a tím jakoby "uzemní" tu zelenou LED. Nejspíš (asi) se napětí z vývodu 15 používá i k "zapnutí" stereodekodéru až při "lepším" signálu.

Jinak sorry za případné překlepy, dal jsem již 3 odpočinkové panáky

Klidně napiš....to dáme.