TDA7293

Zpráva

samec · #1 Příspěvek od **samec** » 04 lis 2021, 15:20

Môžem TDA7293 použiť na DC aplikáciu? (odbočka z napájania 60V)
Ako blízko sa viem dostať s výstupným napätím ku kladnému napájaciemu napätiu bez bootstrap kondenzátora? (V jednosmernom režime sa bootstrap kondenzátor neuplatní.) V katalógovom liste som tu informáciu nenašiel.

Aký iný lacný integrač na 60V(+nejaká rezerva) môžem použiť na takýto účel?

Ivan_Ryger · #2 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 05 lis 2021, 08:32

V principe vsetky tieto vykonove IO su vnutorne jednosmerne viazane, takze by to malo ist, treba vyskusat.
Inac, ja som napajal nejake DC experimenty s LM3886.

#3 Příspěvek od **Hill** » 05 lis 2021, 10:41

Jak blízko se můžeš dostat k napájecímu napětí, to záleží na zatěžovacím proudu, na konci jsou FETy chovající se jako proměnný odpor. Tedy ti udělají se zátěží dělič.
V té souvislosti připomínám, že u stejnosměrných aplikací je potřeba dávat větší pozor i na tepelnou ztrátu obvodu a jeho uchlazení.

samec · #4 Příspěvek od **samec** » 05 lis 2021, 12:08

Super, vďaka. Zdá sa, že to pôjde. Výkon je zanedbateľný, len občas na milisekundu takmer ampér.

Ešte ma zaujíma, čo so vstupom GND, ak nepotrebujem funkciu Stand-by, kam ho pripojiť?

#5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 lis 2021, 13:22

Někdy to mívá sklony ke kmitání, hlavně při malým zisku.

#6 Příspěvek od **Hill** » 05 lis 2021, 18:34

Jo, Boucherotův člen je doporučený i výrobcem.
A ovládání STD-BY a MUTE u obvodů TDA obvykle stačí nechat nezapojené (s tímto typem ale nemám zkušenost).
Jestli by s tím měl být nějaký problém, nezbude, než to zapojit podle doporučení výrobce (v příloze).
Signálovou zem ale budeš stejně potřebovat, potenciál uprostřed mezi +Vs a -Vs, abys měl oč opřít vstupy signálu a povelů MUTE i STD-BY, jinak tě obvod nejspíš překvapí nepochopitelným chováním.

samec · #7 Příspěvek od **samec** » 26 led 2022, 20:50

Tak som sa po dlhom čase k tomu dostal a po včerajšom nezdare som dnes čosi nameral. Včera som skúšal so 16V napájacím zdrojom a výsledky nemá zmysel komentovať. Podľa katalógového listu obvod začína pracovať od ±12V. Dnes som použil 42,5V zdroj z nejakej tlačiarne a už to ide. Keďže hľadám minimálne zapojenie, tak som to zapojil takto:
pin 1, 2, 3, 4, 8, 10, 15 na - pol zdroja
pin 7, 9, 13 na + pol zdroja
pin 11 vstup
pin 14 výstup
pin 5, 6, 12 nezapojený

medzi + a - 100nF blokovací kondenzátor
Teda v režime SLAVE využívam len koncový stupeň (buffer).

Výstupné napätie (DC) naprázdno kopíruje vstupné napätie (DC) od 0V do 36V. (Merané dvoma voltmetrami) Od 36 do 38 chýba výstupu 0,1V. Ďalej sa to rozchádza a pri 39,3V na vstupe sa výstup zastaví na 38,8V. Napajanie je 42,5V.
Pri záťaží 1kΩ na - pol sa to začne rozchádzať pri 27V a limit je 38,5V.
Záťaž 1kΩ na + pol nemá vplyv na výstupné napätie.

Pri nezapojenom Stand-By (pin 9) to nejde. MUTE (pin 10) nemá na koncový stupeň vplyv.

Vstupný prúd (DC) je
-1,2mA pri 0V,
-1,4mA pri 1V až 36V,
0mA pri 39,9V.
(napajacie napätie 42,5V)

Prúd do MUTE alebo Stand-By z +42,5V je 0,8mA. Na mínus pól nejde nič.

samec · #8 Příspěvek od **samec** » 27 led 2022, 11:39

Dnes som to skúsil zapojiť aj so vstupným zosiňovačom.
pin 1, 8, 15 na - pol zdroja
pin 4, 7, 9, 10, 13 na + pol zdroja
pin 3 vstup
pin 2, 14 výstup
pin 5, 6, 11, 12 nezapojený

medzi + (pin 13) a - (pin 15) 100nF blokovací kondenzátor
Napájacie napätie 42,5V zo spínaného zdroja z nejakej tlačiarne.

Výstupné napätie (DC) naprázdno kopíruje vstupné od 1,8V do 35,7V. Pod 1,8V sa výstup preklopí do saturácie +38,8V. Nad 35,7V výstup ide tiež do saturácie +38,8V.
Záťaž 1kΩ nemá na výstupné napätie žiaden vplyv.

Vstupný prúd je -0,2µA v celom rozsahu od 1,8 do 35,7V. Pod 1,8V vstupný prúd prúdko stúpa až na 120µA pri 0V. Nad 35,7V prúd spadne na 0µA.

Nezpojený pin 4 (signal GND) nemá na činnosť vplyv. Na nezaojenom je 1,7V proti - pólu, 0,8V proti + pólu. Prúd nakrátko -50µA na - pól, 0µA na + pól. Pod 1,7V na tomto pine (vztiahnuté na pin 1, ktorý je teraz pripojený na - pól) sa činnosť obvodu prepína na SLAVE.

Nezapojený vstup MUTE aktivuje funkciu MUTE, akoby bol pripojený na GND.

Asi by to ešte chcelo skúsiť pri väčšom zosilnení, kam sa vie dostať výstupné napätie. Ale to asi až zajtra.

h_honza · #9 Příspěvek od **h_honza** » 27 led 2022, 23:54

V datasheetu ST je taková nevinná poznámka malým písmem:
(**) Closed Loop Gain has to be ≥ 26dB
Přeloženo, na menší zesílení to není kompenzované a může si to dělat co chce. Obával bych se oscilací.
Ještě jsem nepřišel na integrovaný konec, který by se dal použít jako výkonový operák. Ale třeba jen neumím hledat.

#10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 29 led 2022, 00:06

Já jsem to s nějakým TDA dal, zisk to mělo asi 5, ale s kmitáním byl opravdu boj. Budilo to dvě trafa, jedno napěťový a druhý proudový. Emulace 3F generátoru. To všechno 2x, takže na liště to mělo asi metr.

samec · #11 Příspěvek od **samec** » 31 led 2022, 09:39

Tak som ešte skúsil väčšie zosilnenie. Z invertujuceho vstupu (pin 2) tri rezistory 33kΩ, jeden na +, jeden na - a jeden na výstup (pin 14). Takže zosilnenie 3 vztiahnuté na stred napájania. Napájacie napätie 42,5V.
Výstupné napätie sa dá plynule nastaviť od 0,1V do 38,8V. Záťaž 1kΩ nemá na výstupné napätie vplyv v celom rozsahu. Ak vstupné napätie klesne pod 1,7V (merané od - pólu), tak výtup sa preklopí do +38,8V rovnako, ako v predchádzajúcom prípade, keď bolo zosilnenie 1. Teda je to vlastnosť vstupného zosilňovača bez ohľadu na nastavené zosilnenie.

V ďalšom pokuse som zapojil spätnú väzbu nie z výstupu (pin 14), ale z buffer driver (pin 11). Napätie na tomto pine dosahuje hodnty od 0V do 38,9V. Teda o nejakú desatinku viac, ako koncový stupeň. Zaťažovať som ho neskúšal. V datašite nie je o zaťažiteľnosti ani zmienka. Ani len max. počet budených SLAVE modulov.

Stand-By vypína celý obvod.

Nevidím dvôvod, prečo by znížené zosilnenie malo spôsobovať nestabilitu. Akurát je potrebný väčší rozkmit vstupného signálu, čo znamená pri rovnakej rýchlosti priebehu napätia zníženie medznej frekvencie.

Ešte by to chcelo zmerať minimálne napajacie napätie a vplyv napajania na max. výstupné napätie a či pripojenie bootstrap (pin 6) na + pól napájania pomôže aspoň trochu zvýšiť rozsah výstupného napätia, ale už sa mi nechce.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 31 led 2022, 09:54

h_honza píše:V datasheetu ST je taková nevinná poznámka malým písmem:
(**) Closed Loop Gain has to be ≥ 26dB
Přeloženo, na menší zesílení to není kompenzované a může si to dělat co chce. Obával bych se oscilací.
Ještě jsem nepřišel na integrovaný konec, který by se dal použít jako výkonový operák. Ale třeba jen neumím hledat.

TDA2030 = A2030D by to měl umět, jinak jsou průmyslový typy, který jsou primárně určený jako výkonový operáky i pro stejnosměrný aplikace, typicky třeba A165H/V= LM675 ( https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm675.pdf ) ...

samec · #13 Příspěvek od **samec** » 31 led 2022, 17:08

Áno, je ich viac, ale na 100V za rozumnú cenu ich až tak veľa nie je. Preto je myslím dobre vedieť, čo dokáže tento 6 eurový intagrač.

samec · #14 Příspěvek od **samec** » 11 úno 2022, 21:14

Mali ste pravdu. Kmitá to. Napájanie 30, 40 aj 50V, kapacitná záťaž cca štvrť faradu, zosilnenie asi 2. Výstup drží, veď kapacita nepustí, ale integráč sa hreje. Na nezapojenom Buffer Driver (pin 11) je píla asi 3Vpp, 0,9dačo MHz.
Nacvaknutím odrušovacieho feritu na výstup klesol odber prúdu zo zdroja, integrač sa až tak neheje, ale píla tam v podstate nezmenená stále je. Až mám pocit, že to nie je bug, ale feature. Že či to nespôsobuje spätná kapacita koncových tranzistorov a či by nepomohlo pridať "blokovaciu" kapacitu na BufferDriver (pin 11). Ale už to nemám doma a ďalší integrač sa mi teraz nechce zapájať.

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 12 úno 2022, 01:42

Chca nechca budeš muset použít zapojení s vyšší hodnotou zešílení uzavřenýho ve smyčce zpětný vazby, aby ses dostal nad mez stability zapojení - nebo najít vývod, kam připojit brzdicí kapacitu a zablokovat ho pro nižší zisk.