Předřazený rezistor u transformátoru?

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
jodaps
Příspěvky: 167
Registrován: 21 čer 2007, 02:00
Bydliště: Brno 62500

#16 Příspěvek od jodaps »

BOBOBO píše:Takhle napájím trafo pro TVzes už přes 30 let . Trafo je krásně srudené a odpor vytápí krabici zdroje se zesem .
Jak je to tedy s provozními teplotami transformátorů?
Kdysi kdesi jsem četl že to které trafo má pro optimální účinnost hřát "svou provozní teplotou" (dle provozního štítku T/°C), jinde to odborníci vehementně zatracují.

Uživatelský avatar
Zaky
Příspěvky: 6129
Registrován: 30 říj 2010, 02:00
Bydliště: Praha

#17 Příspěvek od Zaky »

Proč by mělo trafo hřát? Do nákladů se počítá výrobní cena trafa i energie propálená v teplo, z toho vychází, že má trafo hřát. Pokud budeme brát v úvahu pouze energetickou účinnost bez ohledu na cenu trafa, bude účinnost samozřejmě tím lepší, čím méně bude trafo hřát. To je logické.
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...

Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25593
Registrován: 21 črc 2006, 02:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#18 Příspěvek od ZdenekHQ »

Bohužel efektivně využitý plechy+dráty (hmotnostně) u trafa hřejou. Takže opravdu nehřející trafo je něco jako green-deal.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]

jodaps
Příspěvky: 167
Registrován: 21 čer 2007, 02:00
Bydliště: Brno 62500

#19 Příspěvek od jodaps »

Zaky píše: bude účinnost samozřejmě tím lepší, čím méně bude trafo hřát. To je logické.
No právě - zdánlivě logické. Ta teplota se týkala materiálu/jádra trafa. Byly k tomu i nějaké grafy.
Edit: Až "po" se mi odtud vybavila poučka že: Trafo správně dimenzované a zatížené má nej-účinnost. A hřeje.

Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 32312
Registrován: 21 bře 2006, 01:00
Bydliště: Bratislava

#20 Příspěvek od rnbw »

Najvacsiu ucinnost ma trafo, ktore nehreje. To je ekonomika z pohladu prevadzkovatela.

Najviac ekonomicky vyrobene trafo hreje. To je ekonomika z pohladu vyrobcu.

Uživatelský avatar
dred
Příspěvky: 1583
Registrován: 08 dub 2007, 02:00
Bydliště: Handlová

#21 Příspěvek od dred »

jodaps píše:Trafo správně dimenzované a zatížené má nej-účinnost. A hřeje.
a nezaťažené sa nemá prečo zbytočne zahrievať... teda pokiaľ sa nejedná o nejaký "pokus o transformátor" s presýteným jadrom a ešte aj z nevhodného materiálu.

Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25593
Registrován: 21 črc 2006, 02:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#22 Příspěvek od ZdenekHQ »

A co takhle hysterezní ztráty?
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]

Uživatelský avatar
PotPalo
Příspěvky: 4565
Registrován: 13 kvě 2009, 02:00
Bydliště: BA-Petržalka :(
Kontaktovat uživatele:

#23 Příspěvek od PotPalo »

A čo trafo a chlad? Napríklad taký 6W zdroj od Didaktiku M, teda trafo, keď sa zapne studené, prepáli sa v ňom poistka na primári. Treba ho vždy po prenášaní v zime nechať otepliť na izbovú teplotu. Píšu to aj v návode. Pomohol by tam odpor? Ako k tomu dôjde že studené má vyšší odber až to neprežije poistka?
Zlu sa neustupuje, proti zlu sa bojuje.

Uživatelský avatar
dred
Příspěvky: 1583
Registrován: 08 dub 2007, 02:00
Bydliště: Handlová

#24 Příspěvek od dred »

volačo na tom bude... aj cez zamrznuté trubky nechce voda tiecť :lol:

S napájačom Didaktiku som taký problém nemal. Trafo som po pár mesiacoch zoskrutkoval, lebo začalo bzučať... a prestalo sa potom aj nadmerne zahrievať. Poistku neprepálilo nikdy...

Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25593
Registrován: 21 črc 2006, 02:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#25 Příspěvek od ZdenekHQ »

Patrně zamrzlé elektrony. Já se nedivím, že jistý expert, jehož jméno se nevyslovuje, má z EB občas legraci.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]

Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#26 Příspěvek od PavelFF »

PotPalo píše:A čo trafo a chlad? Napríklad taký 6W zdroj od Didaktiku M, teda trafo, keď sa zapne studené, prepáli sa v ňom poistka na primári. Treba ho vždy po prenášaní v zime nechať otepliť na izbovú teplotu. Píšu to aj v návode. Pomohol by tam odpor? Ako k tomu dôjde že studené má vyšší odber až to neprežije poistka?
O zapnutí až po vyrovnání teplot po přenesení ze zimy se vždycky psávalo kvůli nebezpečí orosení. Pokud se přepálila pojistka skutečně kvůli studenému trafu (což se mi silně nezdá), tak muselo být navrženo s opravdovou péčí. Muselo dát spoustu práce něco takového vymyslet. Spíš měli blbě zvolenou hodnotu pojistky.
Naposledy upravil(a) PavelFF dne 21 úno 2022, 16:02, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3614
Registrován: 27 kvě 2005, 02:00

#27 Příspěvek od Bernard »

ZdenekHQ píše:A co takhle hysterezní ztráty?
To bude asi smysl toho odporu, omezit je. Pokud konstruktér potřeboval zdroj galvanicky odděleného měkkého napětí, tak dává smysl navrhnout primár třeba na poloviční napětí, a ten přesah srazit odporem. U malého trafka přispívají ztráty v železe k oteplení jen málo.

Na simulaci je ten efekt na hysterezní křivku pro dvojnásobné primární napětí, potom sražené odporem.
Přílohy
Trafo-přes-odpor.png

Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25593
Registrován: 21 črc 2006, 02:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#28 Příspěvek od ZdenekHQ »

To má logiku.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]

Uživatelský avatar
patrikvarga
Příspěvky: 1062
Registrován: 24 dub 2007, 02:00

#29 Příspěvek od patrikvarga »

Ten odpor je aj v týchto hodinách:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... c&t=100148

Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#30 Příspěvek od PavelFF »

@Bernard: Konstruktér srazil ztráty v železe, ale přidal ztráty na odporu. Dobře, ztráty v železe jsou nelineární a jejich snížení může být větší než ztráty na odporu.

Ale pokud se jedná o 3VA trafo, pak odpor 470 Ohm nestačí významně snížit primární napětí. Určitě ne na polovinu, ale tak asi o 10%.
Proto si myslím, že odpor je součást ochrany s varistorem proti špičkám.

Odpovědět

Zpět na „Poradna“