NZC150,160, zesilovač s MDA2010, (nošení dříví do lesa?)

[jardafiala]

Zdravím, mám zkušenost s uvedenými zesilovači, krátce popíšu, třeba to někomu pomůže. Dostal se mi do ruky už asi třetí v pořadí popsaný stroj. S předešlými nebyly problémy (zkouším je přes autotrafo, začínám na cca 100V a pomalu zvyšuju napětí). Zde začaly kmitat oba konce už při prvním zapnutí. Zkoušeno bez zátěže, rozkmit plný odpovídající napájecímu napětí. Takže další zkouška - pomalé zvyšování napětí od 0V, oba konce kmitají při dosažení ss napětí cca 5V. Takže odpojen jeden konec a přečetl jsem si co jsem našel. Dozvěděl jsem se, že MDA2010 a 2020 kmitají kdykoli a kdekoli. Vyměnil jsem elyty a hovňáky, zkusil jsem blokování napájecího napětí (zde je napájení nesouměrné), bez výsledku. Hledal jsem dál a našel jeden článek, kde je zmíněno blokování 47pF mezi vývodem 9,10. Zkusil jsem, kmitání přestalo až při použití 180pF. Totéž u druhého konce. Každý konec zvlášť chodil, žádné kmitání, ani při plném napětí (cca 30V). Při zapojení napájení pro oba konce opět kmitání jeden s plným rozsahem, druhý o něco méně, nepomohlo žádné cvičení. Nakonec se ukázalo, že za všechno může trimr (na schematu R207, 470 Ω). Přesto, že jsem ho změřil a měl správné hodnoty, tak po jeho náhradě drátovými propojkami (a odstranění 180pF mezi 9,10) je klid. Zkoušeno plné vybuzení do limitace bez zátěže a se zátěží a je po problému. Samozřejmě vím, že 180pF mezi 9,10 je moc a nehrálo by to, nenadávejte mi kvůli tomuto pokusu.

[rudolf02]

Nezkoušel jsi testovat ESR filtračního kondenzátoru ve zdroji, případně mu přihodit keramiku?

[jardafiala]

ESR ne, blokování jsem zkusil. Ale každý tedy poloviční modul má další 100µF kondík spolu s hovńákem, ten jsem nahradil. Ale jak jsem psal, příčinou byl ten blbý trimr, po jeho vyřazení je klid.

[MiraSt]

Zajímá mě s jakou závadou (u zakazníka) se ti to dostalo do rukou? Už to bylo vyhořené?

[jardafiala]

Zdar, po utření prachu to vypadalo jako skoro nepoužívané, dokonce i krystalová přenoska funguje, jenom kryt byl mizerný jak na něm něco těžkého stálo. MDA2010 byly v pořádku, měnil jsem elyty, ty původní měly kapacitu i přijatelné ESR. A závada se projevovala tím, že po připojení na síť (podle slov majitele) to pomalu přešlo do silného bručení. Někde to vyhrabal, zkusil a pak mi to věnoval.

[MiraSt]

Díky za vysvětlení. Vždycky mě zajímá před převzetím do opravy čehokoliv co to dělalo než.... Ať vím co od toho čekat.
Tak doplním. Nedalo mi to a našel jsem si předmětné schéma. Jak jsi tam dal drátové propojky když to je balanční trimr? Spíš bych pochopil >pevný dělič. Nebo jsi odpory před tím trimrem přímo uzemnil? Bez "poloviny" dráhy trimru?

[jardafiala]

Vzhledem k poměru odporu dráhy trimru (děleno 2) k velikosti odporu jsem odpory přímo uzemnil drátovými propojkami. A trimr samozřejmě vypájel.

[MiraSt]

Jo, díky.

[Kremik]

Takže to nedělal trimr. Zvýšil jsi zesílení, čímž se obvod stal stabilnější. Kdybys místo vyřazení trimru zvýšil R204 a R204', přestalo by to kmitat taky, jen by podezření nepadlo na trimr ale na ty odpory. Pravá příčina kmitání bude jinde.

[jardafiala]

Vzhledem k povaze věci mi stačí, že to správně funguje. Pravda, čekal bych, že zvýšené zesílení zvětší náchylnost ke kmitání ale zřejmě tomu tak není, zajímavé. Jestli se nemýlím, tak zesílení je dáno poměrem R204 a R205+dráha trimru, vynecháním dráhy trimru se zesílení změní o pár procent. A zkoumat, čím by to snad mohlo být asi za tu námahu nestojí. Vědět to předtím, než jsi na to upozornil, dal bych tam příslušně velké odpory, teď už to kuchat nebudu. Spíš mi je divné, že to přece muselo aspoň nějaký čas po prodeji fungovat a proč to nefungovalo po mých zásazích. Nějaký návrh? Mám za 100Kč na cestě další podobný, tak uvidím, jak se bude chovat ten, a můžu na něm dělat pokusy. Pokud tě napadne něco, co jsem nedělal, tak bych snad nakonec ze zvědavosti ten trimr nahradil pevnými odpory a vyzkoušel. Teď vypuklo hjaro takže kolo, pivní zahrádky a jiné radosti mi nedovolí, se tomu tak intenzivně věnovat. Třeba se udělá hnusně a bude víc času.

[Kremik]

Určitě to dříve fungovalo. Že by MDA odcházely tak, že by začínaly kmitat, tomu nevěřím. Říká se o nich že rády kmitají, někdy si s nimi chci taky pohrát a odskoušet to, ale zatím jsem se k tomu nedokopal. Ovšem z minula s nimi mám dobré zkušenosti. Jak v B113, tak i na nějakých modulech, a dokonce když jsem kdysi 2010 zapojil jen tak na vrabčáka, jela taky dobře. Takže počítám s tím, že to budou víc pomluvy než realita.
Kmitat může každý zesilovač. Moje první stavba zesilovače s MBA810 taky kmitala. A jak! Byly to moje začátky a nedokázal jsem s tím dlouho hnout. Postavil jsem i druhý takový, ovšem se stejnou chybou, tak mi pak kmitaly dva. Už jsem na ně chtěl zanevřít, ovšem skutečnost že 810 bezproblémově běhaly tehdy snad v každé telce naznačovala, že chyba bude někde jinde. A byla. Kondík z Boucherota jsem měl připojený na zem ve špatném místě. Tolik trápení a přitom taková blbost
Tak pak můžeš poreferovat, jak se dařilo. Někde tu mám cosi, co si říká zetawatt, ale snad doma dělané nebo aspooň upravované, ještě jsem to ani neodskoušel, co v tom je za šváby nevím, ale vyhrabat bych to někdy taky mohl...

[EKKAR]

Teslácký MDA2010/2020 kmitaly hodně často - ale jen v případě, že se je konstruktér pokoušel napájet napětím blízko maximu povolenýmu v katalogu. Pokud se napájecí napětí nastavilo aspoň 10-15% pod maximum, byly to poměrně bezproblémový šváby, jak dokazujou tovární konstrukce. Amatéři ve svejch konstrukcích ve snaze dosáhnout maximálního výkonu samozřejmě nastavovali napájení na maximální katalogovou hodnotu, čímž hlavně u komplexnější zátěže mnohem víc zatěžovali výkonový stupně a jejich nadproudovou ochranu, která u výrobků Tesla není obvodově shodná s obvodem stejnýho určení u švábů Made in SGS/ATES - a to způsobovalo značnou náchylnost ke kmitání.

Osobní zkušenost - MDA2010 má katalogově Unap max ±18V, pokud dostával maximálně ±15V, byl blbuvzdornej. Dtto MDA2020, kterej má katalogově maximálně až ±22V, pokud dostával maximum ±18-19V, byl OK. Při napájení ±20V a víc bylo každý zapnutí sázkou do lotýnky. Pokud jsem na ty samý místa desek osadil po Plyšáku dovezený šváby z originální výroby SGS/ATES, nekmitalo nic ani při maximálním napětí podle katalogu. Samozřejmostí byla montáž dostatečně velkýho chladiče a jeho spojení s nejzápornějším bodem napájení jak požaduje datasheet obvodu.

[jardafiala]

Pro info, tady je napájení nesymetrické naměřil jsem cca 33V při síťovém napětí 240V. To je pořád dost hluboko pod maximálním povoleným, proto zřejmě za ta léta žádný z nich v gramcích, které jsem měl v rukou, nezdechnul. A pro KREMIKA, v zetawattu jsou právě MDA2010/2020. Při hledání info - abys nemusel hledat co myslím ( http://www.tahacky.cz/amaterskaelektron ... 202020.pdf ) jsem našel, jak pan Souček vyhrabal a zprovoznil svou uloženou a zapomenutou konstrukci, tam právě byla zmínka o kapacitě mezi vývody 9,10 velikosti 47pF. Nu počti si.

[EKKAR]

Nesemetrika 33V odpovídá semetrice ±16,5V. Neboli potvrzuješ to, co jsem napsal.

[jardafiala]

To je jasný, to jsem nechtěl rozebírat, problém byl v tom, že to kmitalo už při nesymetrickém napájení 6V.