Je to jednoduché: přeslech nízkých frekvencí z protiběžných stop.
Zatím, co na devítku to ještě nějakou chybu snese, na devatenáctku je záznam na protiběžných stopách slyšet víc. Empiricky ověřeno, vysvětlení je patrně v hlubším promagnetování velkých vlnových délek, které se tím pádem "rozlezou" i kolem stopy. Jestli má někdo techničtější vysvětlení, sem s ním, prosím.
Každopádně záznamová i snímací hlava musí být nastavené co nejpřesněji do středu mezery mezi protiběžnými stopami, to je přeslech nejmenší. Samozřejmě je to vhodné i na devítku rychlost, ale při té se chyba výškového seřízení o nějakou setinu milimetru tak rušivě neprojevuje.
Magnetofon Tesla B115
Moderátor: Moderátoři
Toto by aj dávalo zmysel. V parametroch sa to udáva ako "print trough". Je to hlavne vlastnosť pásky. Už dnešné modernejšie LPR90, 35 alebo SM911 900 nemajú s tým taký problém
Dnes som volal do firmy JRF magnetics do USA. Velice milí 75 ročný chlapík mi dvihol telefón, a vysvetlil mi že nortronics je 20 rokov neexistujúca firma a že majú len dopredaj hláv od nich. Tak som ho poprosil aby sa mi pozrel v sklade na WP hlavy, čo má z čoho by som vedel vybrať, ale je to dopredaj. Takže je to smola.
Pán povedal že podľa neho notronics hlavy boli dobré no neboli najlepšie hlavy ktoré existovali a že existujú ešte 3 firmy ktoré hlavy dnes vyrábajú. Z toho mi povedal že AM magnetics je naj z naj. Tak uvidím pošlem mail a dúfam modlím sa za úspechom. Takto skončil môj prvý telefonický hovor do USA
Dnes som volal do firmy JRF magnetics do USA. Velice milí 75 ročný chlapík mi dvihol telefón, a vysvetlil mi že nortronics je 20 rokov neexistujúca firma a že majú len dopredaj hláv od nich. Tak som ho poprosil aby sa mi pozrel v sklade na WP hlavy, čo má z čoho by som vedel vybrať, ale je to dopredaj. Takže je to smola.
Pán povedal že podľa neho notronics hlavy boli dobré no neboli najlepšie hlavy ktoré existovali a že existujú ešte 3 firmy ktoré hlavy dnes vyrábajú. Z toho mi povedal že AM magnetics je naj z naj. Tak uvidím pošlem mail a dúfam modlím sa za úspechom. Takto skončil môj prvý telefonický hovor do USA
Čaute, souvisí to okrajově ale opět v nabídce tvrdé hlavy pro magiče
řady B73, B113, B115, B116...možná někoho zaujme.
ANH
řady B73, B113, B115, B116...možná někoho zaujme.
ANH
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
-
TheLastUnicorn
- Příspěvky: 386
- Registrován: 17 led 2018, 01:00
- Bydliště: Trenčín
S hlavami AM nemám skúsenosti, keďže robili špeciály pre profi stroje atď. V komerčných mašinách sa to asi veľmi nevyskytovalo...
Že Nortronics už nefunguje som nevedel. Škoda troho. Na druhej strane sa nečudujem. Kotúčak je kvôli vysokej cene za minútu záznamu len okrajové zariadenie pre zopár nadšencov.
Že Nortronics už nefunguje som nevedel. Škoda troho. Na druhej strane sa nečudujem. Kotúčak je kvôli vysokej cene za minútu záznamu len okrajové zariadenie pre zopár nadšencov.
Je toho celého škoda no. Nortronics to zabalilo pred 20timi rokmi ako mi to ten 75 ročný pán vysvetlil aj ako to skončilo. Vravel že sa priamo podielal na výrobe MGF hláv, tak sa ho pokúsim ešte opýtať či by bol ochotný prezradiť nejaké tajomstvá a jeho skúsenosti. Nikdy nie je dosť vedomostí v hociktorej oblasti 
. Dúfam že mi pán stihne aj niečo povedať, než skončí pod zemou ako jeho kolegovia...
Zajtra, respektive dnes o +10hodín skúsim zavolať do Photovoxu itálie (pretože ich super špičkový mail systém mi odpísal že vraj majú plný inbox a inak sa k ním nedá len telefonicky alebo FAXom (kdo ešte používa FAX v 21. storočí ja netuším ) a možno skúsim brnknúť aj do belgicka do AM.
Mne pán vysvetlil že sú to top notch best in the world. Aj mi povedal že musím sa opýtať že oni vyrobia širokú škálu hláv, len tolko že oni niesu distributori takže moc dalej mi o tom nevedel povedať ani on. No informujem sa... Dám vedieť až niečo zistím.
Trocha ma to aj sklamalo že nortronics je kaput lebo ako som videl AM má na stránke len hlavy ktoré sú podobné revoxom teda poloblúkové. Nortronics a vôbec tesla ma hlavy "hyperbolické". Teda v prípade tesla a nortronics hláv nieje potrebné tak silné šponovanie pásky narozdiel od skutočne oblúkových hláv. Ale tie oblúkové hlavy zasa vydržia dooosť dlho aj na vysokorýchlosntom záznamu (76,2cm/s) čo ja v skutočnosti tú pásku tak rýchlo nikdy nepoženiem
. Dúfam že mi pán stihne aj niečo povedať, než skončí pod zemou ako jeho kolegovia...Zajtra, respektive dnes o +10hodín skúsim zavolať do Photovoxu itálie (pretože ich super špičkový mail systém mi odpísal že vraj majú plný inbox a inak sa k ním nedá len telefonicky alebo FAXom (kdo ešte používa FAX v 21. storočí ja netuším
) a možno skúsim brnknúť aj do belgicka do AM. Mne pán vysvetlil že sú to top notch best in the world. Aj mi povedal že musím sa opýtať že oni vyrobia širokú škálu hláv, len tolko že oni niesu distributori takže moc dalej mi o tom nevedel povedať ani on. No informujem sa... Dám vedieť až niečo zistím.
Trocha ma to aj sklamalo že nortronics je kaput lebo ako som videl AM má na stránke len hlavy ktoré sú podobné revoxom teda poloblúkové. Nortronics a vôbec tesla ma hlavy "hyperbolické". Teda v prípade tesla a nortronics hláv nieje potrebné tak silné šponovanie pásky narozdiel od skutočne oblúkových hláv. Ale tie oblúkové hlavy zasa vydržia dooosť dlho aj na vysokorýchlosntom záznamu (76,2cm/s) čo ja v skutočnosti tú pásku tak rýchlo nikdy nepoženiem
Dve skvelé správy dnes.
Komunikoval som s photovoxom a aj AMB.
Photovox je dnes premenovaná firma PhotovoxTech. Stále vyrábajú MGF hlavy ale majú problémy s dodávkami feritu pre mazacie hlavy, takže dokážu ponúknuť iba priame kópie studer hláv na záznam a snímanie. nieže by to bolo zlé, pod krytom hláv B135 by sa ich určite zmestilo, ale uhol opásania a hlavne šponovanie pásky pre tak silné pre polrádiusové hlavy je dosť problémový pre bežnejšie rýchlosti ako 9,53cm/s 19,05cm/s. Pre 38,1cm/s už tie polrádusové hlavy majú zmysel ale furt je to o tom dosť veľkom šponovaní pásky. V štúdiových aplikáciách sa pásky používajú raz na nahratie a len zopár krát na prehratie kým páska je považovaná za KO. Ale v domácom priestore jedna páska môže byť hraná aj rok neustále celé dni. Tak si myslím že toto nie je ideálny smer ktorým by som sa mal vydať..
AMB mi teraz poslal mail že pán je na výstave "Highend Munich". Tak budem s ním vedieť rozsiahlejšie komunikovať až budúci týždeň. Uvidíme čo sa z tohoto vykluje.
Edit (16:47): Mám dohodnutý pohovor s ním na 14:00 utorok budúci týždeň
Komunikoval som s photovoxom a aj AMB.
Photovox je dnes premenovaná firma PhotovoxTech. Stále vyrábajú MGF hlavy ale majú problémy s dodávkami feritu pre mazacie hlavy, takže dokážu ponúknuť iba priame kópie studer hláv na záznam a snímanie. nieže by to bolo zlé, pod krytom hláv B135 by sa ich určite zmestilo, ale uhol opásania a hlavne šponovanie pásky pre tak silné pre polrádiusové hlavy je dosť problémový pre bežnejšie rýchlosti ako 9,53cm/s 19,05cm/s. Pre 38,1cm/s už tie polrádusové hlavy majú zmysel ale furt je to o tom dosť veľkom šponovaní pásky. V štúdiových aplikáciách sa pásky používajú raz na nahratie a len zopár krát na prehratie kým páska je považovaná za KO. Ale v domácom priestore jedna páska môže byť hraná aj rok neustále celé dni. Tak si myslím že toto nie je ideálny smer ktorým by som sa mal vydať..
AMB mi teraz poslal mail že pán je na výstave "Highend Munich". Tak budem s ním vedieť rozsiahlejšie komunikovať až budúci týždeň. Uvidíme čo sa z tohoto vykluje.
Edit (16:47): Mám dohodnutý pohovor s ním na 14:00 utorok budúci týždeň
Možná nebude Jarda souhlasit, ale i s respektováním HiFi a věrné reprodukce obecně, nemá podle mě žádný rozumný význam, trvat na záznamu např. 20-25Hz a to bez poklesu a na jakoukoli rychlost.
Ba naopak, u čtvrtstopého záznamu to způsobí dost značné potíže, jaké už Jarda naznačil a které stály za "aférou" u prvních sérií B73.
Ta "aféra" ale nebyla způsobena ničím jiným, než možností velkého zdůraznění korekcí hloubek při přehrávání, plus k tomu ještě zdůraznění fyziologickým regulátorem, poměrně velkými vazebními kapacitami v záznamovém zesilovači i jinde - a hlavně nezaříznutými korekcemi (resp. bez přirozeného poklesu) pod nějakých 30Hz.
Rázem tak bylo - na místní poměry docela výkonného a kvalitního zesilovače magnetofonu, zdůrazněno například těch 40Hz korekcemi a fyziologií až o 18-20dB - protože pan majitel si prostě liboval v "pořádných basech" a zesilovač to umožňoval.
Následek se dal čekat - bouchání jako na velká vrata, zvláště byl-li záznam na protiběžných stopách bohatý na hloubky a k magnetofonu byly připojeny větší soustavy, účinné na hloubkách.
V opravně se zprvu chvíli nevědělo, co s tím a onu "aféru" vydatně přikrmovalo i AR, kde to někteří jedinci vydávali za zásadní závadu a AR to s chutí otiskovalo.
Definitivně se to řešilo jednou či dvěma TI z Přelouče, s doporučenými úpravami a vlastně se tam nepřímo psalo i o tom, jak to takovým "zákazníkům" vysvětlovat.
Všecky relevantní TI jsou k dohledání na oldradiu i jinde.
Ba naopak, u čtvrtstopého záznamu to způsobí dost značné potíže, jaké už Jarda naznačil a které stály za "aférou" u prvních sérií B73.
Ta "aféra" ale nebyla způsobena ničím jiným, než možností velkého zdůraznění korekcí hloubek při přehrávání, plus k tomu ještě zdůraznění fyziologickým regulátorem, poměrně velkými vazebními kapacitami v záznamovém zesilovači i jinde - a hlavně nezaříznutými korekcemi (resp. bez přirozeného poklesu) pod nějakých 30Hz.
Rázem tak bylo - na místní poměry docela výkonného a kvalitního zesilovače magnetofonu, zdůrazněno například těch 40Hz korekcemi a fyziologií až o 18-20dB - protože pan majitel si prostě liboval v "pořádných basech" a zesilovač to umožňoval.
Následek se dal čekat - bouchání jako na velká vrata, zvláště byl-li záznam na protiběžných stopách bohatý na hloubky a k magnetofonu byly připojeny větší soustavy, účinné na hloubkách.
V opravně se zprvu chvíli nevědělo, co s tím a onu "aféru" vydatně přikrmovalo i AR, kde to někteří jedinci vydávali za zásadní závadu a AR to s chutí otiskovalo.
Definitivně se to řešilo jednou či dvěma TI z Přelouče, s doporučenými úpravami a vlastně se tam nepřímo psalo i o tom, jak to takovým "zákazníkům" vysvětlovat.
Všecky relevantní TI jsou k dohledání na oldradiu i jinde.
Souhlasím a souhlasit budu. Taky bych nerad, kdyby se tu rozpoutala diskuse, jestli je nutný rozsah pod 40 Hz, když kontrabas nebo baskytara nižší základní harmonickou neumí. K nahrávkám klavírních koncertů, které vyžadují rozšířenou klávesnici do basů (ty měl v oblibě například Mistr Michelangeli z Milána), nebo velkého varhanního stroje od Sv. Mořice v Olomouci či Silbermannových varhan v Magdeburském dómu, kterým pedálbas sahá až k 17 Hz, přičemž tento rozsah se využije vyjímečně, se každý neuchyluje. Tak nízké frekvence znějí efektně v obrovském prostoru chrámové lodi, ale doma i přes sebelepší zařízení a sebelepší subáč hrají, jako čtyřtakt s dírou ve výfuku, prostě blbě.
To už je lépe ostře uříznout hloubky pod 45 Hz (někdy se hodí s tím zlomem jít i výše), pak to paradoxně hraje příjemněji i na méně dokonalé aparatuře, jako by ty basy uměla.O tomto psychoakustickém principu jsme se tu vlastně už někdy bavili.
Čili pokles chrakteristiky o pouhých 5 dB "přes pásek" na 40 Hz pořád ještě pokládám za víc, než hifi.
Jako vedlejší efekt je potlačení toho opásáním zvlněného dolního konce snímací charakteristiky.
To už je lépe ostře uříznout hloubky pod 45 Hz (někdy se hodí s tím zlomem jít i výše), pak to paradoxně hraje příjemněji i na méně dokonalé aparatuře, jako by ty basy uměla.O tomto psychoakustickém principu jsme se tu vlastně už někdy bavili.
Čili pokles chrakteristiky o pouhých 5 dB "přes pásek" na 40 Hz pořád ještě pokládám za víc, než hifi.
Jako vedlejší efekt je potlačení toho opásáním zvlněného dolního konce snímací charakteristiky.
Pri štvrťstopom záznamu je už tak problém vôbec pri obyčajnom posluchu kde je dôraz na správny záznam a reprodukciu presluchy z protibežných stôp. Niektorý výrobcovia to riešili stenšením stôp aby riadne premagnetované basy boli relatívne ďaleko od protibežných stôp. Ale oproti páskam DP25LN LH alebo LHD, BASF DP26 DP26LH alebo Ferro LH sú LPR a SM pásky značne lepšie čo sa týka toho "roztečenia" basových frekevencií stôp. Čím dlhšia vlnová dĺžka o to horšie to je preto na 9,53cm/s to tak strašné nieje ale na 19tke je dynamická hudba nepočúvateľná pokiaľ stroj nieje nastavený do dokonalosti..
frekvenčný rozsah na dolnej hranici je aj tak limitovaný samotnou snímacou hlavou teda rozmerom magnetického obvodu hlavy. MGF ktoré zaznamenávajú fakt 25Hz-22kHz sú štúdiové mastrovacie stroje a používajú pólpalcovú pásku a obrovské pól stopy ktoré sú od seba dosť ďaleko na to aby presluch medzi dvoma kanálmi bol výrazný na 38,1cm/s alebo 76,2cm/s. Taký lepší akustický dojem sa dá dosiahnuť aj na 1/4 palcovej páske s pólstopími hlavami ale to je u nás neznáme teritorium keďže už MGF páska v tej dobe bola relatívne drahá a nikdo by nekupoval magič ktorý by ponúkal polovičnú dobu záznamu ako bežné stroje..teda aspoň u nás.. v zahraničí vieme že aká bola situácia.
Tak teraz ma trocha zaujíma či tesla sa vôbec pokúšala o pólstopé stereo hlavy? Vraj niečo ako ANP945 a ANP946 existovali ale nikde nič o nich neexistuje..ani jedna jediná fotka.
frekvenčný rozsah na dolnej hranici je aj tak limitovaný samotnou snímacou hlavou teda rozmerom magnetického obvodu hlavy. MGF ktoré zaznamenávajú fakt 25Hz-22kHz sú štúdiové mastrovacie stroje a používajú pólpalcovú pásku a obrovské pól stopy ktoré sú od seba dosť ďaleko na to aby presluch medzi dvoma kanálmi bol výrazný na 38,1cm/s alebo 76,2cm/s. Taký lepší akustický dojem sa dá dosiahnuť aj na 1/4 palcovej páske s pólstopími hlavami ale to je u nás neznáme teritorium keďže už MGF páska v tej dobe bola relatívne drahá a nikdo by nekupoval magič ktorý by ponúkal polovičnú dobu záznamu ako bežné stroje..teda aspoň u nás.. v zahraničí vieme že aká bola situácia.
Tak teraz ma trocha zaujíma či tesla sa vôbec pokúšala o pólstopé stereo hlavy? Vraj niečo ako ANP945 a ANP946 existovali ale nikde nič o nich neexistuje..ani jedna jediná fotka.
Pokud vím, tak se v Tesle o půlstopém stereo stroji ani neuvažovalo, nečetl jsem o tom jedinou zmínku.
Půlstopé stereo je výhradní doména lepšího poloprofi a profi - a na to si Přelouč rozhodně hrát nechtěla.
Je to i logický, počet eventuálních zájemců o nepochybně drahý stroj, by byl v ČSSR tak nízký, že by to nezaplatilo ani vývoj, natož výrobu.
A na export zase ČSSR neuměla ani design, ani lepší materiály.
Půlstopé stereo je výhradní doména lepšího poloprofi a profi - a na to si Přelouč rozhodně hrát nechtěla.
Je to i logický, počet eventuálních zájemců o nepochybně drahý stroj, by byl v ČSSR tak nízký, že by to nezaplatilo ani vývoj, natož výrobu.
A na export zase ČSSR neuměla ani design, ani lepší materiály.
Půlstopý stereofonní záznam není ovlivňovaný přeslechem z žádných protiběžných stop (konečně - to přece platí i o kazetovém formátu). Takže tam si může výrobce dovolit i celkem přijatelně úzkou mezeru mezi stopami, protože půjde o přeslech mezi signály, které k sobě nějak patří.
Čili takový přeslech nijak neruší, jen zužuje stereofonní bázi. A ještě ke všemu jen na nejnižších kmitočtech, na nichž je stereofonní lokalizace téměř nemožná. Srovnej s gramofonovou přenoskou, jen málokterá má přeslech lepší, než 27 dB na 1 kHz (!) a 18 dB na 15 kHz, a zjevně to nijak podstatně nevadí.
Kdyby ten přeslech při snímání měl přece jen vadit, dá se šikovným maticováním s kompenzací frekvenční závislosti a fázového posuvu z původních signálů navzájem odečíst.
Suma sumárum - je zbytečné se bavit o přeslechu na souběžných stopách, bude vždycky menší, než u gramofonové přenosky, a navíc v kmitočtové oblasti, kde vadí nejméně.
Čili takový přeslech nijak neruší, jen zužuje stereofonní bázi. A ještě ke všemu jen na nejnižších kmitočtech, na nichž je stereofonní lokalizace téměř nemožná. Srovnej s gramofonovou přenoskou, jen málokterá má přeslech lepší, než 27 dB na 1 kHz (!) a 18 dB na 15 kHz, a zjevně to nijak podstatně nevadí.
Kdyby ten přeslech při snímání měl přece jen vadit, dá se šikovným maticováním s kompenzací frekvenční závislosti a fázového posuvu z původních signálů navzájem odečíst.
Suma sumárum - je zbytečné se bavit o přeslechu na souběžných stopách, bude vždycky menší, než u gramofonové přenosky, a navíc v kmitočtové oblasti, kde vadí nejméně.