CMOS NAND 4011 nefunguje jak má

Zpráva

deathfish · #1 Příspěvek od **deathfish** » 09 srp 2022, 09:20

V níže přiloženém zapojení nepracují NAND hradla správně. Pokud obvod rozpojím v místě označeném šipkou tak tranzistor se správně otvírá až do cca -12V (0,5V až -12), ale pokud ho zpět připojím tak na pinu 13 Z3D naměřím 0,5 až -2,5V, tedy vstup IO ovlivňuje výstup tranzistoru.
Klopný obvod Z3C-Z3D se nepřeklápí ani když pin 13 Z3D rozpojím a připojím přímo na zem nebo -13V. Taktéž Z3C na obou vstupech -13V výstup = 0V, když se vstup 8 změní na 0V výstup zůstává na 0V.
Ale když odpojím jak pin 13 tak i pin 10 od zbytku obvodu tak klopný obvod funguje.
Původně byl v zapojení použit IO CD4011AE a napájení bylo +- 15V.
V servisním doporučení bylo změnit IO na řadu "B" a napájení snížit na +-13V.
Nyní je v zapojení +-13V, IO je CD4011BE (Texas Instrument), odzkoušeny 3ks samostatně na bastldesce při zapojení zem pin14 -13V pin7
Co je špatně?
V simulaci to jede jak má: https://tinyurl.com/2zcah8sh

Obrázek

#2 Příspěvek od **teufel** » 09 srp 2022, 09:28

Bude to asi svod někde na desce. Rezistor v kolektoru Q2 má hodně velký odpor. A vývod 13 je hned vedle 14, což je + napájení IO.

deathfish · #3 Příspěvek od **deathfish** » 09 srp 2022, 09:45

teufel píše:Bude to asi svod někde na desce. Rezistor v kolektoru Q2 má hodně velký odpor. A vývod 13 je hned vedle 14, což je + napájení IO.

Když vývod 13 rozpojím a dám tam přímo -13V (a přepnu vstupní spínač) tak se také nepřeklopí, a to bych případný svod "přebil" né?

#4 Příspěvek od **Sendyx** » 09 srp 2022, 11:48

Pokud to chceš řešit, tak dej napětí na všech částech. Nějaká "šipka nahoru" nebo "šipka dolů" bez zbytku schématu je dost naprd.

Z čeho to je vůbec obálkáč?

deathfish · #5 Příspěvek od **deathfish** » 09 srp 2022, 12:57

Sendyx píše:Pokud to chceš řešit, tak dej napětí na všech částech. Nějaká "šipka nahoru" nebo "šipka dolů" bez zbytku schématu je dost naprd.

Z čeho to je vůbec obálkáč?

Napětí je +13V -13V viz popis výše, šipka nahoru +13V (původní +15V) šipka dolů -13V (původní -15V) je to zakresleno v ve schématu vpravo.
IO je zapojen záporné napětí pin7 na -13V a kladné na zem. Vše ve schématu.
Pro problematiku proč se nepřeklápí hradla se domnívám že je tam vše.
Vše navíc v přiloženém odkazu na simulátor.
Schéma je ze syntetizéru ARP OMNI 2480, první odkaz v gůglu (ARP Omni Service Manual).

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 09 srp 2022, 14:21

Sorry, ale ten obrázek je tak bezva čitelný co se týče nějakých nápisů, že z toho leda bolí oči.

Napětí byla měřena čím? Vstupní odpor? Doporučuji pro takovou logiku měřit napětí proti pinu 7 IC 4011 a z toho dále něco vyvozovat.

ZVUK2000 · #7 Příspěvek od **ZVUK2000** » 09 srp 2022, 15:40

Přesně tak, protože je šváb napájen ze záporné větve nelze měřit logické stavy vůči zemi ale záporného vývodu 7 napájení.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 09 srp 2022, 15:40

Myslím, že jedním z významnejch problémů bude, že zapojení nepoužívá společnou zem logický a analogový části, ale že hradla mají svoji zem na analogovým nejzápornějším pólu. Nechci bejt rejpavej, ale logika se obvykle zapojuje do kladný větve napájení anebo se pro ni vytvoří symetrická dvojice dodatečnejch hladin na zdroji tak, aby ani jedna krajní svorka napájení nebyla na společný zemi. Má to něco společnýho s nestejnou chopností logickejch hradel potlačovat rušení z napájecích přívodů, kdy společnej se předpokládá jako nejzápornější pro logiku.

#9 Příspěvek od **Bernard** » 09 srp 2022, 17:03

V principu jde o R-S klopný obvod. Když na vstupech 12 a 13 je stav H (zde 0V), tak se obvod překlopí změnou 13 na L (-13V). Dál už to na pin 13 nemůže reagovat. Překlopí se zpět změnou H->L na vstupu 8.

#10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 09 srp 2022, 17:03

Třeba to kmitá. Co tam zkusit "zapíchnout" 4093? Ona ta kombinace analogu a digitálu je vždycky trošku nejistá.

samec · #11 Příspěvek od **samec** » 09 srp 2022, 17:44

To máš niekde na originálnom plošaku? Alebo to skúšaš rozbehať na denku či jak sa u vás nazýva tá chlebová doska? Kde máš blokovacie kondenzátory v napájaní?

fredis · #12 Příspěvek od **fredis** » 09 srp 2022, 19:22

Asi tam, kde je umístil výrobce...

PotPalo · #13 Příspěvek od **PotPalo** » 09 srp 2022, 22:16

Sendyx píše:Sorry, ale ten obrázek je tak bezva čitelný co se týče nějakých nápisů, že z toho leda bolí oči.

Pravý klik na obrázok a Otvoriť. Potom sa zobrazí veľký. Alebo klik sem.

Zameral by som sa na piny 13 a 8, v kľude by na nich mala byť LOG.1, teda GND. Pokiaľ jeden z nich drží LOG.0, teda zápornejšie napätie, obvod nemôže prepnúť na ten druhý. Je to nedovolený stav, obidva piny nemôžu byť súčasne LOG.0.

deathfish · #14 Příspěvek od **deathfish** » 10 srp 2022, 07:51

Tak problém byl na vstupu pin 13, z Q2 tam lezlo 14,6V hradlo to nepobralo a celé se to nějak zacyklilo nebo co. Vytáhl jsem IO na bastl (chlebovú) desku, k tomu postavil i člen Q2, R35, R36, CR3 a už to jede.
Teď už jen zjistím co je kolem Q2 špatně a budu doufat že na plošňáku není svod jak psal teufel.

#15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 10 srp 2022, 10:50

No já chtěl napsat, že mně tam chybí ochranná dioda na pinu 13, ale často to končí tak, že proč by tam měla být,když v simulátoru to funguje...