Identifikace starého stéblového kondenzátoru

Zpráva

#1 Příspěvek od **Sendyx** » 28 pro 2022, 10:54

Poprosil bych znalé a zkušenější s vintage technikou o identifikaci druhu a pokud možno i typu keramického kondu. Tento konkrétní, označeno 12nZa, byl v přístroji z konce 60. let, výroba západní Německo.

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 28 pro 2022, 12:37

mám tu podobné se stejným systémem označení . . .
ale mají menší hodnotu, než je značena . . .
ty moje mají 6 až 8 nano, každý kus jinak.
myslím, že je to výroba RFT
jsou to jen blokovací do vf obvodů, ale napětí netuším . . .
používala je i Tesla v polovině šedesátých let do svých zařízení.

z čeho to přesně máš ?
dej typ, případně odkaz na schéma

#3 Příspěvek od **Sendyx** » 28 pro 2022, 13:05

Je to z baskytary.

Zajímá mne, co je to za druh keramiky, linearita, ev. teplotní závislost a čemu se to dnes podobá. Bohužel tento konkrétní kus majitel zahodil.

#4 Příspěvek od **ok1hga** » 28 pro 2022, 13:42

vzhledem k rozptylu parametrů těch mých kousků si myslím, že je to použitelné fakt jen jako blokovací.
a pokud to bylo v basskytaře na úpravu barvy zvuku, byl by tam vhodnější nějaký styroflex . . . cca 10n

#5 Příspěvek od **Sendyx** » 28 pro 2022, 15:24

Právě že v tom stéblovém provedení se dělaly jak příšernosti, použitelné jenom jako blokáče, tak i docela stabilní kondy pro rezonanční obvody aj. 12n je dost zvláštní hodnota na to, aby to byl zcela obyčejný blokáč.

Vzhledem k dost raritnímu nástroji tam chci zkusit dát něco podobného tomu, co tam cpali... tyhle staré keramiky mohou být solidně nelineární už při malých napětích.

#6 Příspěvek od **Hill** » 28 pro 2022, 16:27

Zkus pohledat tady, třeba najdeš přímo schéma s hodnotou.
Jo, koukám, že je to basa, tak sbírka schémat baskytar je tady. Ale má to 503 stran...

Celeron · #7 Příspěvek od **Celeron** » 28 pro 2022, 16:34

Mám tady pár nepájenejch 10K/160V a 2K2/250V. Obojí fí 3, dýlka 16mm. Nojo, zásoba, brčka dělala Elektrokeramika Nový Bydžov, než je schramstla Tesla H.K.

#8 Příspěvek od **Sendyx** » 28 pro 2022, 18:53

Pšítel po telefonu mi našel, že tyhle stébláky - též známé jako Rohrkondensator, dogbone, ceramic tubular :
- RFT to dělali jako TGL5345 a cosi dalšího
- Philips to měli jako sérii 552/555
- další populární výrobci byli Siemens, AEG (Telefunken), Mullard, Lemco, Centralab...

Já si matně vzpomínám, že u nějakých typů se barvou laku určoval typ keramiky a teplotní koeficient, barevnou značkou pak tolerance. U něčeho snad bylo písmenkem druh keramiky, barvou provozní napětí a barevnou tečkou tolerance. Bohužel veškerou starou literaturu pro vf jsem rozdal

.

2 Hill - hodnota je jasná, ale druh kondenzátoru ne.

ransom · #9 Příspěvek od **ransom** » 28 pro 2022, 21:39

A je opravdu nutné zachovávat přesné provedení kondenzátoru? U signálu baskytary není v principu nic, co by mělo extrémní nároky na kvalitu kondenzátoru s kapacitou v řádu nF. Hádám, že je použitý někde u primitivní tónové clony. Může tam být v principu cokoli odolného vůči vibracím a bez mikrofonního efektu. Což bude v tomhle konkrétním případě možná to úplně nejdůležitější hledisko.
Kdybych si chtěl hrát na retro, použil bych slídu nebo MP (oboje zastříknuté).

Milan · #10 Příspěvek od **Milan** » 28 pro 2022, 22:07

Myslím si, že při hodnotě 12n a vzhledem ke stáří to nebude kondenzátor
z materiálu tř.1 (moc velká hodnota) ani tř.3 ( to by se do audio nehodilo vůbec) . Takže asi tř.2 , to tam pak můžeš skutečně raději z hlediska funkce dát , jak píše kolega nahoře, třeba polystyrenový nebo polypropylenový .
Jinak holt zalovit ve starých krabicích, ale tam těch stébel či trubek 12n
asi moc nenajdeš

.

#11 Příspěvek od **Hill** » 28 pro 2022, 22:58

Taky si nemyslím, že by hmota kondenzátoru hrála nějak významnou roli, u baskytary vyhoví i bezindukční svitek. Teplotní ani napěťová závislost nehrají roli, vždyť se tam vyskytuje napětí v řádu desítek mV, při něm kapacita neklesne, nerozhodují ani vf ztráty.

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 02 led 2023, 17:58

Pánové, poněkud se mýlíte. Není to měřicí technika nebo HiFi, aby tam platily exaktní pravidla a jednoznačné hodnocení výsledku. V mnoha případech asi vývojáři postupovali metodou pokus-omyl, ev. používali to, co bylo v danou chvíli dostupné.

Napětí ze snímačů se běžně pohybuje ve stovkách mV, v dnešní době není problém potkat i nad 2Vp. V tomto případě to tipuju na pár set mVp. Mám změřeno a vyzkoušeno, že se celkem běžně vyskytují kondenzátory, které, pokud jsou součástí RC článků a jsou na nich napětí ve stovkách mV, generují zkreslení (dominantní 3. harmonická) kolem 0,5-1% THD, které dále s napětím roste. Myslím, že 1% může být slyšet celkem dost, rozhodně to je jiné, než jakýkoliv svitek.

V tomto případě, vzhledem k rozměrům a stáří, bych to právě tipoval na keramiku tř. 2 a 3.

Milan · #13 Příspěvek od **Milan** » 04 led 2023, 09:26

Tak jsem tvůj myšlenkový postup nějak nepochopil . Píšeš, že je kond asi z keramiky 2 nebo 3 . Já napsal, že asi 2 - podle tebe se mýlím. Proč ?
Keramika 3 - zkreslení v důsledku závislosti kapacity na napětí bude asi o dost větší, než jsi naměřil. použití třeba TK783 v nf obvodech a jeho katastrofické vlastnosti jsou obecně známy , při těch pár set mV nemusí vůbec fungovat jako kondenzátor. Ale ze znění tvého příspěvku se mi zdá,
že by ti kond s velkým zkreslením vyhovoval. Dej tam kloudný svitek
a dál nad tím nebádej - je to podobné téma jako zlaté konektory na repra...

.

#14 Příspěvek od **Sendyx** » 04 led 2023, 15:54

Já tam chci prostě dát to, co tam dal výrobce, nebo něco tomu zcela odpovídajícího. Je to nástroj, který si to zaslouží. Dát tam svitek a nebádat nad tím, to je jako rekonstruovat chrám Notre Dame a místo vitráží tam dát nějaká plastová okna

.

Ty TK783 zas myslím taková hrůza nebyly, nad 5% THD z nich nešlo dostat, co pamatuju. To některé staré vykopávky z japonské techniky, to bylo jinčí kafe.

Edit - pardon, měl jsem zafixované, že class 3 je ekvivalent "cat. C". Tímpádem "class 3" padá.