Výroba plošáků laminační fólií

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 16 led 2023, 19:10

Vážení, zkoušel jste prosím někdo výrobu ověřovacích plošáků pomocí tyhle laminační fólie? Naválečkovat, protáhnout 2-3 x laminačkou, pak přes klišé osvítit UV výbojkou a vyvolat v sódě bikarboně. Dobu osvitu a koncentraci sódy jsem nikde nevyčetl ale to se dá vyzkoušet. No a vyleptat v chloridu. Takže stačí jen fólii objednat a vyzkoušet. Trochu blbý je, že klišé musí být "negativ" což docela rasuje toner laserky.
Pak ještě existuje podobná laminační fólie na nepájivou masku s némlich tím samým postupem nanesení. Jenže nejmenší balení je 33 metrů za cca 15 stovek a takový množství tento život nespotřebuju. Nemáte prosím někdo 2-3 metry na prodej?

Mahoney · #2 Příspěvek od **Mahoney** » 16 led 2023, 19:25

Já to kdysi chtěl vyzkoušet, ten fotorezist tu někde mám, ale pak přišly nějaké životní situace kdy jsem řešil něco jiného, a tohle šlo stranou.

Tomu fotorezistu se moc nechce, zkoušeli jsme to s kamarádem žehličkou a nedrželo to (laminátor už jsem nestihl koupit, i když jsem tehdy chtěl. Doporučuju), ale jinak jsou výsledky perfektní.

Na tisk na fólii se vykašli a najdi někde ve svém okolí nějaké DTP studio (reklamka, sítotisk) které má osvitku a udělá ti filmovou předlohu, z té jsou výsledky daleko kvalitnější.

S nepájivou maskou nepomůžu, tu nemám (a ani nebyla v plánu).

Celeron · #3 Příspěvek od **Celeron** » 16 led 2023, 19:35

Mahoney píše: Na tisk na fólii se vykašli a najdi někde ve svém okolí nějaké DTP studio (reklamka, sítotisk) které má osvitku a udělá ti filmovou předlohu, z té jsou výsledky daleko kvalitnější.

Věděl jsem v okolí o pěti DPT studiích a už nejede žádný. Prý se změnil systém přípravy tisku a služby, co dělaly DPT studia už nejsou potřeba.
Ale stejně s klišákama z DPT studií byly problémy. Pokud jsi položil klišé na vyvrtanou desku na Excellonu, tak na formátu eurodesky se podélnej rozměr rozjížděl o půl díry. To DPT studio mělo technologi Agfa. Film byl v roli a právě po tý dýlce role se to rozjíždělo. Pravděpodobně vadilo teplo a nebo voda při vyvolávání. Prý to mohlo mít vliv kvůli podélnýmu válcování při výrobě fólie filmu. Tiskařům to nevadí, soutisk všech barev měli posunutej stejně.

#4 Příspěvek od **rnbw** » 16 led 2023, 19:37

S osvitom je trochu problem - uz nejaku dobu sa pri tlaci nepouziva film, ale svieti sa priamo na tlacove dosky.

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 16 led 2023, 19:40

Díky za doplnění, nevěděl jsem přesně o co jde. Bylo mě jen řečeno, že ty filmy pro soutisk barev už nejsou potřeba. A to už minimálně 10 let.
Vím o profi plošákovým rastrovacím fotoploteru na osvit klišáků. Jenže minimálně hodina 1000 CZK a neoperativní, čekat několik dní.

#6 Příspěvek od **forbidden** » 16 led 2023, 19:42

Už nějakou dlouho dobu se používá CTP (computer to plate). Osvitky na film začaly skomírat tak před dvaceti lety, kdy jsem ten obor opustil. Možná na nějaký speciální účely to někdo někde ještě má, co já vím...

#7 Příspěvek od **JirkaZ** » 16 led 2023, 19:49

Osvitky stále ještě existují, chce to holt trochu hledat a ptát se (jich).

Když kusové počty DPS dělám sám a zvolím k tomu fotocestu, tak už léta nepoužívám nic jiného než spray Positiv 20. Výbojka z RVL-125 s odstraněnou baňkou, předloha vytisknutá laserem HP LJ 6L na matnou průsvitnou polyesterovou fólii pro předtiskovou přípravu a "nafetovaná" v parách acetonu apod., leptání v horkém nasyceném roztoku chloridu železitého (DPS je položená na jeho hladinu leptanou stranou dolů).

Při troše šikovnosti a pochopení pro celý proces nejsou skoro nikdy potíže. Klíčový vliv na dokonalý přenos motivu a rychlost vyvolávání má koncentrace a teplota vývojky (roztok NaOH).

No a pokud se přece jen něco někde pokazilo, tak vše lze rychle zopakovat.

Ten Pozitiv 20 mám léta skladovaný za normální teploty a stále slouží (i když se možná trochu snížila expoziční citlivost).

Prostě se držím zásady: když něco funguje, tak se v tom nešťourej a neměň to.

Mahoney · #8 Příspěvek od **Mahoney** » 16 led 2023, 20:01

rnbw píše:S osvitom je trochu problem - uz nejaku dobu sa pri tlaci nepouziva film, ale svieti sa priamo na tlacove dosky.

Asi jak kde… JirkaZ má pravdu, v mém okolí jsem trochu hledal a našel jsem minimálně dvě, ale spíš tři (tu jednu jsem měl v plánu vyzkoušet zrovna zítra). Některá studia inzerují přímo tuto službu, osvit filmů pro výrobu DPS.

patrikvarga · #9 Příspěvek od **patrikvarga** » 16 led 2023, 20:17

https://www.youtube.com/watch?v=0_PCSm-ak0k

#10 Příspěvek od **jezevec** » 16 led 2023, 20:38

DPS negativní fotocestou dělám běžně, je o hodně jednodušší než Positivem 20.
Jednou jsem koupil tu fólii u Alíka a byla mizerné kvality a prakticky nepoužitelná. Vyvolává se uhličitanem sodným 10g/1l. S obyčejnou sodou na praní mám špatné zkušenosti, asi jsou tam nějaké přísady. Se sodou bicarbonou nemám žádné zkušenosti.
Laserová tiskárna není na tuto metodu moc vhodná, řešením je slití toneru v parách acetonu nebo dvě předlohy na sebe. Já používám tisk na ink. tiskárně na transparentní fólii.
Na odstranění exponované fólie používám 2% roztok hydroxidu sodného.

Crifodo · #11 Příspěvek od **Crifodo** » 16 led 2023, 20:46

Pár desek jsem s tou folií udělal, výsledky velmi slušné, trochu mě akorát nebavilo sundavání těch krycích rubových folií.
O osvitu předloh v DTP se už na EB napsalo dohromady román, kdyby se to sjednotilo. Slušných osvitek v provozu je určitě spousta a řada jiných je(byla) k odkoupení z těch prudce zmodernizovaných provozů, kdyby se tím někdo pro tyto účely chtěl zabývat výdělečně, jak už tak v této době uživení malých živnostnických provozoven nehrozí.
Moderní chlapec si objedná DPS v Číně a za dva dny skáče a kvičí nadšením.

#12 Příspěvek od **jjilek** » 16 led 2023, 22:43

jezevec píše:Vyvolává se uhličitanem sodným 10g/1l. S obyčejnou sodou na praní mám špatné zkušenosti, asi jsou tam nějaké přísady. Se sodou bicarbonou nemám žádné zkušenosti.

Na bicarbonu zapomeň, má úplně jiné vlastnosti (není alkalická, což je zde podstatné).

Má někdo zkušenost s tímhle sprejem?:
https://www.hadex.cz/p041-sprej-positiv ... lak-200ml/

Zmije · #13 Příspěvek od **Zmije** » 17 led 2023, 15:24

Pro menší rozměry desek je možné použít UV LCD ze SLA tiskárny.
https://www.youtube.com/watch?v=-Qeq7ZgUOuE

Už jsem to dával sem.

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 17 led 2023, 15:52

JirkaZ píše: Ten Pozitiv 20 mám léta skladovaný za normální teploty a stále slouží (i když se možná trochu snížila expoziční citlivost).

Všechno mám a dělám jako ty. Jen mě prosím prozraď, jak stříkáš ten Pozitiv 20. Já jsem s tím nikdy nedokázal nastříkat rovnoměrnou vrstvu. A to bežně stříkám RC modely autobarvama včetně metalíz.
I když desky mám na obvodu o 15-20 mm větší, ten lak asi nějakou adhezí se táhne k obvodovým hranám desky. A to nepoužívám odstředivku. Výsledek je, že střed desky se slabou vrstvou se osvítí víc a obvod se silnou vrstvou míň. S nalitejma deskama z GME mi to šlo dobře ale v poslední době asi prodávají ležáky a exponování trvá nějak dlouho a na větší přesnost to není. Nebo že by hořák z RVL125 nějak stárnul? Mám ho s origo tlumivkou.
Jo abych nezapoměl, dnes jsem obvolal asi 8 DPT studií co jsem našel v dojezdový vzdálenosti 60 km. Všude se mě vysmáli, DPT je dnes jaksi různo od osvitka. Prostě se to už nepoužívá a pro nevyužití se nedá ta technologie udržet v chodu.
Každýho jsem se zeptal, jestli ještě o nějaké osvitce někde v kraji neví a naprosto nikdo nic.

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 17 led 2023, 16:23

Crifodo píše:Moderní chlapec si objedná DPS v Číně a za dva dny skáče a kvičí nadšením.

??? Tys měl někdy plošáky z Číny za dva dny? Nevím, proč tu píšeš takový nesmysly.