Jednotranzistorový měnič prio zářivku rozchození

Zpráva

Kremik · #31 Příspěvek od **Kremik** » 29 led 2023, 14:12

Což ovšem nijak nevyvrací co jsem napsal.
V postnutém obrázku žádný kV měnič nevidím. Jen klasickou tlumivku jako všude jinde a běžné trafo se dvěmi párvoltovými sekundáry. Běžící nevím proč trvale. Tento provoz se hodí pro svícení sníženým jasem, ne však při plném výkonu. Ovšem pokud někomu nevadí často měnit trubice, proč ne...

bdn · #32 Příspěvek od **bdn** » 29 led 2023, 14:44

V aktualizovaném vydání DS od STM pro MC34063A je pěkné zapojení s 1x N-MOSFET tranzistorem a trafem. Snad by se po lehké modifikaci schématu dalo použít pro NPN křemíkový tranzistor + existující trafo. Možná lepší, než ladit samokmit.
Výhody: oscilace zajištěny spolehlivým prvkem, napěťové omezení seknundár zpětnou vazbou.

Artaban001 · #33 Příspěvek od **Artaban001** » 29 led 2023, 15:32

protože feritový transformátor měniče je jediný zdroj pro zářivku, má jednak žhavicí vinutí, tak napájecí vinutí, tak ještě ionizační vinutí. Omezení proudu trubicí se děje přímo měničem (vlastnosti transformátoru a tranzistorového oscilátoru).
Žhavící transformátor má jen žhavící vinutí, protože napájecí napětí poskytuje síť, a proud omezuje tlumivka. Ionizační vinutí není potřeba, protože je síť "svázaná" se zemí a tak stačí jen uzemněný svítidlo.
Vlákna zářivky žhnou vždy. Buď se nažhaví externě, nebo přímo výbojem. Pokud chceš startovat "studenou" zářivku, musíš do ní přivést několik KV, abys způsobil prvotní výboj - ten potom stejně ohřeje vlákna na pracovní teplotu a napětí se sníží. I takový předřadníky jsem viděl (Cegelec). Jejich výhodou je možnost použití ťuknutých zářivek, nevýhodou je to, že při startu dostává emisní vrstva na vláknech pěkně zabrat. Pokud vlákno žhavíš "bokem", tak start nebývá tak dynamický a nedává tak zabrat trubici.

houmr · #34 Příspěvek od **houmr** » 30 led 2023, 08:33

Svého času jsem si do svých aut vyrobil několik měničů s hrníčkovým jádrem dle zapojení z červeného AR 1/1985 (nebo 1984, teď nevím). Použil jsem různé vyhozené trubice, jak klasické, tak DZ s uštípnutým startétem. U žádné nebylo potřeba vlákna žhavit, ostatně některé je měly i přerušené. Naprázdno ten měnič vyvine takové napětí, které trubici zvládne zapálit. Jen některé ty ultratenké měly při teplotách pod nulou problém zapálit, muselo se hýbat s tím kΩ trimrem, kterým se dal i dobře regulovat jas. Trafo se v pohodě navinulo v ruce, 155 závitů nebyl žádný problém, materiál hrnců byl také co dům a desky z telefonních ústředen daly. V článku se sice píše i o nastavení pravoúhlého průběhu v bázi tranzistoru, které se nastavuje 100Ω odporem v bázi, to ale spíš bylo zbožné přání autora, ať jsem dělal co jsem dělal, vždy to byla různě velká špička na začátku a pak nějaký ohyb. Do těch dalších jsem strkal pevný odpor.
Jejich nevýhodou byl absence teplotní kompenzace, takže pokud se s nimi svítilo dlouhou dobu, proud trochu rostl a bylo vhodné ho snížit tím trimrem.

Ty autobusové jsem také nějaké měl, jeden jsem i upravoval na 12V odvinutím nějakých závitů a dokonce jsem dosáhl i toho, že obstojně rozsvítil i dvě 20W trubice v sérii. Bohužel ale pískal, kmitat nad zvukové pásmo nechtěl.

Mimochodem, k té kapacitní vazbě, která zářivku rozsvítí - Pamatuju na jeden zájezdový second-hand autobus Renault jihočeské cestovky, kde v podhledech za přihrádami pro zavazadla byly volně přístupné zářivky, jejichž jeden okruh zřejmě řidič svérázně upravil pro intim osvětlení - jeden jejch konec byl úplně odpojený. Tím na opačné straně trubice žavilo vlákno a ve zbytku trubice byl místo plného svitu jen výr. Stačilo se dotknout toho volného konce trubice a výr se měnil ve větši svit podle síly stisku těch vývodů.

Kremik · #35 Příspěvek od **Kremik** » 30 led 2023, 20:43

houmr píše:U žádné nebylo potřeba vlákna žhavit, ostatně některé je měly i přerušené.

Studených startů vydrží zářivka cca 800-1000, teplých cca 8000-10000.
Tady myslím není co řešit.
Samozřejmě pokud se jedná o zářivku vysvícenou, jež v běžném svítidle již bliká, či dokonce tak poškozenou, že jí z vlákna zůstal jen jakýsi pahýl, její životnost už není parametr, je po smrti.
Že ještě i takovou trubici lze rozsvítit je sice pěkné, ale užitečné to není.
Vysvícená trubice pracuje s podstatně vyšším napětím než trubice zdravá, to je ostatně důvod, proč v klasických svítidlech bliká, její napětí vzrostlo o tolik, že startér již zapaluje. V úsporkách se takovým napětím proráží kondík, přestože je dimenzovaný nad 1kV.
Vlákna ztrácejí emisní schopnost, mezi vláknem a zapáleným výbojem v trubici vzrůstá odpor a přesně v těchto místech se zvýšený, neužitečný, příkon spotřebovává. Vlákna se tedy rozehřívají stále víc, konce trubice jsou pořádně rozpálené a taví objímky, ve kterých je trubice usazena. Končí to tak, že se vlákno utaví. U tenkých trubic - úsporek - se někdy nataví i sklo v okolí, nebo praskne.
Takže shrnutí: Žere hodně, svítí málo, přehřívá kontakty a poškozuje plasty v okolí. Opravdu chcete takovou trubicí svítit???

#36 Příspěvek od **EKKAR** » 30 led 2023, 21:11

Navíc ten výboj při vyšším napětí emituje větší podíl UV záření, takže ještě vyšším tempem degraduje všecky plasty v blízkým okolí. Starým svítidlům s plechovou vaničkou to tolik neva, i těch dojde maximálně k popraskání průhlednýho krytu, kterej se nakonec rozsype, ale světlo svítí dál, stačí vyměnit trubice. Bohužel novější celoplastový se díky tý UV degradaci urvou ze závěsů celý a zůstanou v lepším případě viset za elektrickej přívod. V horším případě se ten přívod vysmekne a celý svítidlo učuní "hapalo hapalo bác!", nejlíp někomu pod ním procházejícímu (Murphy a rohatej nikdy nespí) na šišku ...

houmr · #37 Příspěvek od **houmr** » 31 led 2023, 06:37

S většinou věcí souhlasím až na "Takže shrnutí: Žere hodně, svítí málo, přehřívá kontakty a poškozuje plasty v okolí. Opravdu chcete takovou trubicí svítit???""
Při napájení z toho měniče to až tak úplně neplatí. Dost jsem kolem toho tenkrát měřil, a i při všelijaké účinosti toho měniče ten příkon i se srovnatelnou svítivostí vychází stejně nebo lépe než při klasickém síťovém zapojení s tlumivkou. Provozoval jsem ty měniče v autech skoro 10 let a problém jsem neměl, jen bylo vhodné ten regulační trimr mít přístupný.
Kdo má čas, má hrnec a vypálenou zářivku, tak ať si to zkusí...

sis2 · #38 Příspěvek od **sis2** » 31 led 2023, 09:38

Souhlasím, vyzkoušená jednoduchá a bezproblémová záležitost. Pro zájemce podklad tady (AR 1/85).
Ale nic pro odmítače navíjení cíveček...

houmr · #39 Příspěvek od **houmr** » 31 led 2023, 11:01

Ano, to je ono. Ten P1 a T1 jsem vypustil, jak je v článku navrhováno. A jak jsem psal, 155 závitů zvládne i ten největší odmítač naíjení cívek.
Ještě bych připomněl, že když se měnič nerozeběhne na první dobrou, obvykle stačí otočit jedno z primárních vinutí. Tranzistor vyhový jakýkoliv výkonový, měl jsem tam od KU611 přes KD13x až po nějaké KD60x, co jsem zrovna vytáhnul ze šuplíku a měl na to chladič. Ten trimr R1 jsem používal takové ty černé drátové od 1K5 po 3K3, svého času byly na nějakých deskách z relefonní ústředny nebo nějakého regulátoru z kotelny. Zkrátka zapojení pro jeden šuplík a jeden večer...

sis2 · #40 Příspěvek od **sis2** » 31 led 2023, 16:00

houmr píše: zvládne i ten největší odmítač naíjení cívek...

to byla narážka na kámoše co děl, že "obsahuje-li zařízení byť jedinou cívku, je nerealizovatelné"

houmr · #41 Příspěvek od **houmr** » 01 úno 2023, 05:56

Doktor: Manželku ještě můžete zachránit, ale musel byste jí každý večer pomilovat". Manžel: Drahá, doktoři dělali co mohli, ale tvá nemoc je smrtelná..."

Artaban001 · #42 Příspěvek od **Artaban001** » 01 úno 2023, 22:37

Sis2:
To schéma na obrázku - Když levý tranzistor nahradíš propojkou a vše kolem něho odstraníš, máš nejběžnější schéma měniče pro zářivkový trubice, který se používalo skoro u všech bateriových zářivkových svítilen - Nepotřebovaly ani žhavící vinutí - zářivka chytla díky přepěťovým špičkám. Taky, pokud jsi tenhle měnič zapnul bez zátěže, buď Ti střelil tranzistor, nebo výstupní vinutí (bylo tam moc V/závit)