Proč kmitá zapojení s OZ?
Moderátor: Moderátoři
Proč kmitá zapojení s OZ?
Proč kmitá toto jednoduché zapojení s OZ?
Je to pokus řídit driver LED pásku - driver má dvě svorky na které se připojí odpor z přiloženého pytlíku podle požadované svítivosti. Pokud tam odpor není zapojen svítí to naplno. Mezi 10-1V se snižuje jas. Pod cca 0,45V to zhasne. Vevnitř je nějaký pullup odpor na vnitřní zdroj.
Zkusil jsem na arduino připojit posílení s OZ podle obrázku níže. No, na výstupu to kmitá a nedaří se mi to umravnit. Operáky jsem zkoušel různé, včetně rail-rail CMOS.
Zapojení s PNP tranzistorem a OZ prohozenými vstupy funguje. Nevyhovuje jenom nemožností stáhnout napětí k nule a tedy zhasnout.
Je to pokus řídit driver LED pásku - driver má dvě svorky na které se připojí odpor z přiloženého pytlíku podle požadované svítivosti. Pokud tam odpor není zapojen svítí to naplno. Mezi 10-1V se snižuje jas. Pod cca 0,45V to zhasne. Vevnitř je nějaký pullup odpor na vnitřní zdroj.
Zkusil jsem na arduino připojit posílení s OZ podle obrázku níže. No, na výstupu to kmitá a nedaří se mi to umravnit. Operáky jsem zkoušel různé, včetně rail-rail CMOS.
Zapojení s PNP tranzistorem a OZ prohozenými vstupy funguje. Nevyhovuje jenom nemožností stáhnout napětí k nule a tedy zhasnout.
Snad záporná - ten tranzistor obrací polaritu. To je přesně naopak, než je obvyklý booster s komplementárními tranzistory.jezevec píše:Protože tam máš silnou kladnou zpětnou vazbu z výstupu na neinvertující vstup.
Když se zapojí kondík 33N mezi výstup OZ a invetující vstup, tak už to nekmitá a zdá se že to nejak funguje.
Zajímavé je, že ve starém simulátoru to funguje a novějším to kmitá.
- ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Tak se na to podívej z hlediska logiky - ten OZ vůbec netuší, co se mu děje na výstupu, dokud to nějak "nezjistí" přes ten tranzistor atd. Tak kmitá od dorazu k dorazu podle interní konstrukce a maximálního zisku.
Kdyby měl definovaný vlastní zisk, tak kmitat (většinou) nebude. Stejně je to celý nějak vzhůru nohama...
Kdyby měl definovaný vlastní zisk, tak kmitat (většinou) nebude. Stejně je to celý nějak vzhůru nohama...
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
No já žiju od školy v domnění, že vtip zapojení s operákem je ve smyčce zpětné vazby - operák se snaží dorovnat rozdíl napětí mezi vstupy na 0V. A čím má uvnitř smyčky zesílení větší tím mu to jde lépe. Proč by se jinak jejich výrobci snažili o co největší zesílení.
Já po tom nechci nějakou dynamiku, já jen chci mít možnost tu LEDku zhasnou. Tj. stáhnout výstup pod 0,5V bez potřeby záporného napájení.
Nebráním se i jinému jednoduchému zapojení. Našel jsem v datashhetu příklad jak předělat komparátor s OC na pomalý operační zesilovač. Akorát je tam navíc na první pohled nesmyslně zapojený kondenzátor.
Já po tom nechci nějakou dynamiku, já jen chci mít možnost tu LEDku zhasnou. Tj. stáhnout výstup pod 0,5V bez potřeby záporného napájení.
Nebráním se i jinému jednoduchému zapojení. Našel jsem v datashhetu příklad jak předělat komparátor s OC na pomalý operační zesilovač. Akorát je tam navíc na první pohled nesmyslně zapojený kondenzátor.
Samozřejmě že záporná zpětná vazba může být uzavřená i přes další členy (ten transistor).
Jenže pak je věc "poněkud" komplikovanější a kromě statických nelinearit (např. výstup OZ pod Ube transistoru, kdy se vazba de facto rozpojí) se do věci zapojují i parazitní kapacity, konečná rychlost přeběhu OZ a jeho frekvenčně závislý fázový posun atd.
Čili s příslušně velikými existujícími parametry zisku a fázového posuvu ve smyčce prostě splníš podmínku oscilací a rozkmitá se to.
Přídavným C mezi -in a out vytvoříš integrátor (neboli dominantní pól), čímž to celé "usadíš" a oscilace přestanou. Samozřejmě za cenu zpomalení odezvy, ale o to tady zřejmě nejde.
Jinak by na vstupu asi měl být ne ADC, ale DAC, což ovšem Arduino jaksi nemá... Osobně bych to celé řešil spíš PWM (na vstupu LED driveru mít odpor na max. jas a ten (pokud to není nějaká malá hodnota) spínat transistorem řízeným z Arduina na zem).
Asi bude vhodné malinko zakulatit hrany (vhodným C), aby to moc nevysílalo.
Jenže pak je věc "poněkud" komplikovanější a kromě statických nelinearit (např. výstup OZ pod Ube transistoru, kdy se vazba de facto rozpojí) se do věci zapojují i parazitní kapacity, konečná rychlost přeběhu OZ a jeho frekvenčně závislý fázový posun atd.
Čili s příslušně velikými existujícími parametry zisku a fázového posuvu ve smyčce prostě splníš podmínku oscilací a rozkmitá se to.
Přídavným C mezi -in a out vytvoříš integrátor (neboli dominantní pól), čímž to celé "usadíš" a oscilace přestanou. Samozřejmě za cenu zpomalení odezvy, ale o to tady zřejmě nejde.
Jinak by na vstupu asi měl být ne ADC, ale DAC, což ovšem Arduino jaksi nemá... Osobně bych to celé řešil spíš PWM (na vstupu LED driveru mít odpor na max. jas a ten (pokud to není nějaká malá hodnota) spínat transistorem řízeným z Arduina na zem).
Asi bude vhodné malinko zakulatit hrany (vhodným C), aby to moc nevysílalo.
Naposledy upravil(a) JirkaZ dne 03 kvě 2023, 14:36, celkem upraveno 1 x.
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
kdo ne - hledá důvod.
Ze dvou možností často volím tu třetí.
- ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Schválně jsem v simulátoru našel OZ, co kmital. Stačil jeden odpor. Ale netvrdím, že je to univerzální řešení, našel bych další 3 jiný.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
- ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Mimochodem hádanka za 3 bludišťáky (já to tam schválně nechal podle původního schematu) - proč je tam limit na výstupu jen cca 6V?
Nenapovídat.
Nenapovídat.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
- ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Ono to nejde pořádně nasimulovat, pokud Q1 nebude mít v emitoru odpor. To je právě "kouzlo" těch simulací...
Tam musí zůstat zdravej rozum.
Tam musí zůstat zdravej rozum.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
- ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Jasně, že ten R2/R4 musí být 10x větší...
Ale nikdy neřešte kmitání pouze kondíkem ve zpětné vazbě v těchto zapojeních, to je cesta do pekla...
Ale nikdy neřešte kmitání pouze kondíkem ve zpětné vazbě v těchto zapojeních, to je cesta do pekla...
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]