Jak změřit baterii, a na kolik může nejvíc padnout napětí?

Zpráva

Standa33 · #16 Příspěvek od **Standa33** » 07 čer 2023, 14:12

Pro TeslaPC:
Porovnej si cenu akumulace za 1kWh u jenotlivých baterií.

Např.
12V/100Ah

běžný Pb aku cca 2000Kč, 200cyklů při 50%,
1,2kWh * 0,5 * 200 = 120kWh == 2000/120 = 16Kč/kWh

trakční cca 6000Kč, 1000cyklů při 50%
1,2kWh * 0,5 * 1000 = 600kWh == 6000/600 = 10Kč/kWh

LiFEPO4 cca 16000Kč; 6000cyklů při 80%
1,2kWh * 0,8 * 6000 = 5760kWh == 16000/5760 = 2,78Kč/kWh

Takže pokud budeš mít cykl na den, tak obyč. aku je v hájí za rok, trakční za 3roky a LiFePO4 za 16let

nebo únavou materiálů.

Valdano · #17 Příspěvek od **Valdano** » 07 čer 2023, 16:21

Chtěl bych vidět LiFEPO4 aku 12V za cca 16000 kč, který zvládne trvalý vybíjecí proud 200A a přitom vydrží 6000 cyklů. Jestli takový znáte tak sem na něj dejte odkaz.

Problém je v tom, že tazatel chce mít aku pro trvalý vybíjecí proud 200A. Pro takový vybíjecí proud bude potřebovat aku s kapacitou alespoň 300Ah, protože u těch s kapacitou 200Ah není takový trvalý vybíjecí proud vhodný a u těch 100Ah ani nemluvě, a to ani u Pb ani u LiFePO4.

Tazatel by měl zvážit jestli bude trvat na tom vybíjecím proudu 200A a nebo jestli půjde s odběrem níže.

Jen pro zajímavost viz níže jedny z nejlevnějších LiFePO4, ale je otázkou zda by vydržely alespoň ten výrobcem deklarovaný počet cyklů (2000 a 4000). Jsou z českého skladu čínského prodejce Banggood, doprava u všech je zdarma a z českého sklad v rámci ČR do tří dnů.

LiFePO4, 12V, 54Ah, 2000 cyklů za cca 5000 Kč včetně DPH. Doporučený trvalý vybíjecí proud do 50A. Vestavěný BMS nepovolí víc než cca 100 až 120A, a to jen na několik vteřin než dojde k automatickému přerušení odběru.

LiFePO4, 12V, 100Ah, 4000 cyklů za cca 8500 Kč včetně DPH. Doporučený trvalý vybíjecí proud do 100A. Vestavěný BMS s LCD indikací napětí a zbytkového náboje.

LiFePO4, 12V, 300Ah, 4000 cyklů za cca 22500 Kč včetně DPH. Doporučený trvalý vybíjecí proud do 200A. Vestavěný BMS s LCD indikací napětí a zbytkového náboje.

#18 Příspěvek od **EKKAR** » 07 čer 2023, 16:49

Tazatel má záměr baterkou napájet měnič 12VDC/230VAC s výkonem AŽ 2kW - takže předpokládá, že těch 200A z baterky nebude cucat trvale, ale nejspíš jen špičkově, protože ani ten měnič si myslím není stavěnej na trvalý zatížení maximálním výkonem ...

Valdano · #19 Příspěvek od **Valdano** » 07 čer 2023, 17:07

Tazatel psal, že chce, aby to vydrželo dávat 200A po dobu minimálně 4 až 5 minut, a to je dost. Víc to bohužel neupřesnil a tak můžeme jen hádat. Třeba u té LiFePO4, 12V, 54Ah by BMS při takovém odběru zareagoval cca do 5-ti vteřin a určitě by to nenechal při tom odběru běžet těch 4 až 5 minut.

Na drouhou stranu pokud by to byly opravdu jen nějaké krátké špičky 200A třeba na vteřinu a jinak by byl odběr třeba jen okolo 50A tak to by mu stačila i ta LiFePO4 54Ah a i Pb by stačila s podobnou kapacitou tj. v takovém případě to zas zbytečně přehání s tím, že si chce pořizovat aku s kapacitou 200Ah.

Možná by zde tazatel měl ještě lépe popsat specifikaci co tím měničem chce po dobu těch cca 5-ti minut napájet, abychom si udělali představu zda je těch 200A buď přehnaných a nebo ne a zda by mu třeba nestačil Pb aku klidně jen okolo 50Ah a ne taková kráva 200Ah.

Pokud bude potřeba odebírat skutečně proud cca 200A trvale po dobu minimálně 5 minut tak v takovém případě to bude opravdu chtít pořádný aku, který bude zvládat trvalý odběr 200A, protože těch 5 minut je zkrátka už dost dlouhá doba a v takovém případě by možná měl zvážit i to, že i ten měnič by měl mít nějakou rezervu navíc a pokud by měl při těch 200A běžet těch 5 minut trvale na 100% svého výkonu tak by asi bylo vhodné použít spíš jiný měnič zvládající 3kW, aby tam byla větší rezerva a pak už je vůbec na zváženou jestli raději nepřejít z těch 12V na 24V a nebo na 48V pokud je to však v rámci toho co tam už má vůbec možné.

Standa33 · #20 Příspěvek od **Standa33** » 07 čer 2023, 17:22

Používat měnič 2kW při 12V je docela mazec, pro tento výkon je lepší už používat 24V nebo 48V.

https://batteryempire.cz/solarni-strida ... -wave.html

Ve výpočtu jsem chtěl jen porovnat na cenu za kWh pro Pb, trakční a LiFePo4.

Když to spočítám pro tu poslední:
12V*300Ah*0,8*4000cy = 11520kWh == 22500/11520 = 1,95Kč/kWh

https://www.tipa.eu/cz/baterie-agm-12v- ... gKGrPD_BwE

12V/200Ah za 9850Kč, cca 400cy při 50%
12V*200Ah*0,5*400cy = 480kWh == 9850/480 = 20,5Kč/kWh

Takže pro FVE je blbost kupovat olověné nebo trakční Pb baterie.

#21 Příspěvek od **EKKAR** » 07 čer 2023, 20:47

Při zdrojovejch 12V je docela mazec už 1kW - neboli řádově 100A odběru. Svorky, přívody k/od baterky, spínací prvky, trafo ... Jeden takovej měnič jsem měl za úkol postavit. Radši jsem zadavatele ukecal na 24V technologii, kdy to ještě zvládaly 2 trojice KD503 push-pull a normální 4mm tlustej drát na primáru trafa ...

BOBOBO · #22 Příspěvek od **BOBOBO** » 07 čer 2023, 20:56

Tazatel je zde mistr světa amoleta a nemá pár tausendů na baterku .

#23 Příspěvek od **rezis** » 07 čer 2023, 21:03

Ono pořád platí. nejsem dost bohatý abych si mohl kupovat levné věci.
Pak na solárních fórech jsou lidi kterým po pul roce umřela fungl nová baterka z náklaďáku a ti hajzlové jim nechtějí uznat reklamaci.
Tak jsem kdysi šel cestou olova. Ale kdo čuchne k něčemu jinému... No prostě všechno co jsem natlačil do olova jsem odepsal jako ztracenou investici... ale to je pro každého.

TeslaPC · #24 Příspěvek od **TeslaPC** » 08 čer 2023, 20:22

Pro upřesnění s tím příkonem, možná že jsem to malinko přehnal, jde mi o to že když tam třeba vrazím kávovar, ten mývá okolo těch 1500 nebo 1800W, tak aby to vydrželo, normálně dlouhodobě si myslím že víc než 500W přes to tahat asi nebudu, i když nevím, jestli si počítač a 3 CRT monitroy z televizí + 60W lapma nemuže vzít víc, neměřil jsem to. Ten kávovar většinou třeba běží ty 4 minuty, ještě trvá než se nahřeje, a pak ještě takovej většáí odběr co tam muže bejt bude když tam vrazím lux, ale mám starý Eta luxy takže jsou to odběry do 1000W, taky třeba 5 minut. Měnič by podle výrobce údajně měl vydržet trvale 2000W a na myslím že 0,4 sekundy 5000W.
A potom už jenom nějaký ty menší odběry trvale, jako jsou zářivky, občas výbojky max do 250W, nabíječky, atd.

#25 Příspěvek od **rezis** » 08 čer 2023, 21:39

A na o to má být? To jako každodenní provoz?

TeslaPC · #26 Příspěvek od **TeslaPC** » 08 čer 2023, 22:24

tak částečne, podle toho jak bude svitit sluničko tolik budu tahat elektřiny, když bude svitit hodně a baterka bude nabitá tak budu svitit a všechno možný mi pojede na to a když nebude tak z toho budu třeba jenom nabijet mobily a tamto pojede ze sitě bude to zatím takovej experiment jak to bude nebo nebude vyrábět.

#27 Příspěvek od **rezis** » 08 čer 2023, 22:27

A kolik chceš těch baterek?

VASEK_W · #28 Příspěvek od **VASEK_W** » 08 čer 2023, 23:20

Baterek bude muset být povícero, dle uvedeného provozu to odhaduji tak na 10 ks, protože je potřeba se k nim a jejich charakteristikám chovat jako člověk, ne jako bl..c, co je takovýmto provozem a zatížením zničí za dva týdny

Ono je nutné je cyklicky vybíjet jen o několik procent pro dosažení co největšího počtu cyklů a životnosti. Jedna baterie to odskáče s tímto uvažovaným provozem v lepším případě tak do měsíce. V tom horším tak za dva dny...

A já bych jen nesměle dodal otázku, kolik že panelů bude vlastně na střeše? 10ks, nebo snad 20ks panelů, aby to z co největší části pokrylo přímo to uvedené zatížení spotřebiči. A také bude potřeba na tento počet panelů mít několik nabíječek, co dají v součtu více jak 200A pro přímé krmení toho měniče, aby se to "necucalo" přes tu sadu akumulátorů. Viz výše o jejich životnosti a vybíjecích cyklech.

Celé to na mne působí takovým podivným mravenčením v končetinách a zřejmě následným velkým zklamáním tazatele

Vašek

HF_Tech · #29 Příspěvek od **HF_Tech** » 09 čer 2023, 08:49

Podle popisu je to na elektrárnu, která se nechá postavit za cca 300 až 350 000Kč. Se započtěním životnosti měniče a baterek, pak vyjde kWh z baterek na 8 až 12Kč/kWh.
V případě požáru domu od měniče, pak tazatel stejně skončí pod mostem...

TeslaPC · #30 Příspěvek od **TeslaPC** » 09 čer 2023, 19:58

Panely budou na střeše 2 o výkonu 350W, a vzhledem k tomu že je to taková experimentální elektrárna, tak to bude v provozu že se po dobu dobíjení baterie bude tahat z nich minimáílní proud, a až se baterie klidně i za několik dni dobijou tak je něčím vycucám nějakým spotřebičem, a pak zase z nich budu cucat až se dobijou z panelu, baterie jsem našel ted jiné, a podle mě lepší, jsou to 2 trakční olověné baterie o kapacitě 140Ah, a byly celou svou životnost seriově spojeny v protipožárním agregátu, a jejich stáří je cca. 5 let. Prý jsou v dobré kondici, to si změřím sám při vyzvednutí, a pak už jenom podle metody pokus omyl zkusím jestli je lepší tam mít jednu tu 140Ah nebo je mít zapojeny obě paralelně, to podle toho jak budou zvládat dobijet panely a jak bude dostačovat kapacita.