Teplotní závislost frekvence astab.multivibrátoru z hradel

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Milan
Příspěvky: 1283
Registrován: 02 dub 2012, 02:00
Bydliště: Vysočina

Teplotní závislost frekvence astab.multivibrátoru z hradel

#1 Příspěvek od Milan »

Klasický astabilní multivibrátor třeba z hradel hc14 (SKO, CMOS) s kondenzátorem mezi vstupem a zemí a odporem mezi výstupem a vstupem. Neměřil někdo teplotní závislost výstupní frekvence za předpokladu teoreticky konstantního napájecího napětí a nulové teplotní závislosti kondenzátoru a odporu ? Nebo neviděl někdo nějaký údaj na netu ? S teplotou se mění UI+ a UI- , tudíž i hystereze a frekvence . Rozsah frekvencí do cca 5 MHz .
Díky za tip / údaj/odkaz .

Uživatelský avatar
JirkaZ
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 1429
Registrován: 26 úno 2021, 01:00

#2 Příspěvek od JirkaZ »

1 => 2
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.

Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 16140
Registrován: 02 dub 2011, 02:00
Bydliště: Nový Bydžov

#3 Příspěvek od Celeron »

Jirko, ten Kačer se ti jeví na hledání líp než Gůgl? Já používám v poslední době Bing, proti Gůglu se mě zatím ani jednou nekousl.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!

Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 5634
Registrován: 11 říj 2008, 02:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#4 Příspěvek od tomasjedno »

JirkaZ píše:2
Zajímavé je, že autor článku neovládá základní aritmetické úkony, opakovaně tvrdí, že 250/11650/4 > 1%.

Uživatelský avatar
ondraN
Příspěvky: 209
Registrován: 16 srp 2022, 02:00
Bydliště: Roztoky

#5 Příspěvek od ondraN »

tomasjedno píše:........ 250/11650/4 ....
No fuj.....

Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 18110
Registrován: 25 úno 2008, 01:00
Bydliště: Rychnovsko

#6 Příspěvek od BOBOBO »

V jednom modrým amáru to máš v češtině . Číslo neporadím .

Uživatelský avatar
Milan
Příspěvky: 1283
Registrován: 02 dub 2012, 02:00
Bydliště: Vysočina

#7 Příspěvek od Milan »

Děkuji za informace. Nevím, jak to ten člověk měřil, ohříval a počítal, ale dobře to asi nebude , mně to vychází při zjednodušeném měření méně než 0,4% / °C, ale opačným směrem , tj. frekvence s rostoucí teplotou klesá . Takže nevím zase nic..... :) .

Uživatelský avatar
ondraN
Příspěvky: 209
Registrován: 16 srp 2022, 02:00
Bydliště: Roztoky

#8 Příspěvek od ondraN »

V tomhle případě bych řekl, že nejvíce záleží přímo na tom obvodu. Bude hrát roli výrobce, série .... Ale při dnešních cenách krystalů a hotových oscilátorů, má vůbec smysl se tím nějak zabývat? Buď potřebuji přesný a stabilní kmitočet a použiji krystal ebo rezonátor ,a nebo mi je to celkem fuk a pak je to ten zbytek.

Uživatelský avatar
Milan
Příspěvky: 1283
Registrován: 02 dub 2012, 02:00
Bydliště: Vysočina

#9 Příspěvek od Milan »

Dnes jsou technologie výrobců tak propracovány ( o navzájem kopírovány viz prakticky stejné údaje v katalozích stejné součástky od různých výrobců), že by rozdíly výrobců a sérií neměly být velké , snad s výjimkou
speciálních součástek .
Je-li třeba pevnou frekvenci , pak máš pravdu . Je-li to třeba přeladit ve větším rozsahu, pak už zbývá jen "digitální monstrum" nejlépe spojené třeba s počítačem, mohu to ladit třeba po desetině Hz - ale co s tím u nějakého jednoduššího zařízení ? Koupě desky generátoru s fázovým závěsem ap.
třeba na ebay je věc jedna, druhá pak je , jak to implementovat do zařízení
a odrušit , aby se to vůbec dalo v oblasti vf příjmu použít . Kdo to prakticky někdy zkoušel , ví, že i jeden vícesegmentový multiplexovaný displej dokáže zarušit kde co a zbavit se toho rušení je velmi obtížně řešitelné. Mám
v šupleti třeba 2 čínské desky vkv přijímače digitálně laděného enkodérem s fázovým závěsem a displejem . Vedle položené rádio to zaruší bezpečně ,
dokonce je slyšet klapání asi nějakého hradlovacího obvodu . Prostě je to na ..... . Je to totiž navrženo tak, aby se co nejvíce prodaly nějaké funkční desky, a zda to jde použít v nějakém zařízení "s jinými deskami" nikoho nezajímá .

Uživatelský avatar
forbidden
Příspěvky: 8808
Registrován: 14 úno 2005, 01:00
Bydliště: Brno (JN89GF)
Kontaktovat uživatele:

#10 Příspěvek od forbidden »

Ještě existují obvody typu LTC6905, 6906, 6907... Na nenáročný generování to stačí.

Uživatelský avatar
ondraN
Příspěvky: 209
Registrován: 16 srp 2022, 02:00
Bydliště: Roztoky

#11 Příspěvek od ondraN »

A co to generovat MCU? Zvládl by to jeden obvod s krystalem v SO8 pouzdru (nebo více, podle způsobu volby frekvence). Co pracuji s STM32, tak je možné pracovat s frekvencí interního oscilátoru až do cca 100MHz (u těch levnějších řad) a z toho se dá už ledaco vygenerovat i se slušným rozlišením. Pokud se použije interní DA převodník, tak to nemusí být jen obdélníky. Cenově je to taky přijatelné. Ale chápu, že učit se jenom kvůli tomu pracovat s MCU je blbost (pokud to ovšem není zábava) :P

Uživatelský avatar
Milan
Příspěvky: 1283
Registrován: 02 dub 2012, 02:00
Bydliště: Vysočina

#12 Příspěvek od Milan »

Díky za tip na ty LTC..., znám je z katalogu a jeden kus LTC 6900 (1k -20MHz ) se chystám vyzkoušet. Problémem dle literatury je velmi malá povolená parazitní kapacita na svorkách pro R , což je při volbě solidnějšího potenciometru ( třeba víceotáčkového) pro ladění určitý problém .

Ondro, tohle si přece v té Číně mohu po deskách i s nějakým sw koupit - ale aby se z toho stal použitelný dílenský přístroj , potřebuje to ovládání , displej, zdroje , odrušení kovovou skříň atd. A pro zasmání - s programováním jsem skončil začátkem 70.let - nějaká semestrálka
v ALGOLu 60 , více či méně to běželo nějakém sálovém počítači :) . Takže jistě uznáš , že pro mě to už nebude
to pravé ořechové činěné pro potěšení .

Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#13 Příspěvek od PavelFF »

Že jeden obvod mění kmitočet s teplotou do plusu a obvod jiného výrobce do mínusu je klidně možné. Výrobci musejí pouze dodržet specikace úrovní H a L, ale vnitřní zapojení si můžou upravit podle svého.

Když na to chceš jít analogově, zkus starou metodu vyhřívání s termostatem. Jako se to.dělalo s krystalovými oscilátory. Ani by to nemuselo být monstrum. Třeba v BM520 byl pěkný jednoduchý a malý termostat.
Akorát si po zapnutí počkáš.

Uživatelský avatar
barnodaj
Příspěvky: 665
Registrován: 16 dub 2011, 02:00
Bydliště: Vodňansko

#14 Příspěvek od barnodaj »

Tak třeba v TME pořád jde koupit LTC1799

https://www.hobbyelektro.eu/generator-8 ... hz-pgen45/
Přílohy
ltc1799.png

Uživatelský avatar
Milan
Příspěvky: 1283
Registrován: 02 dub 2012, 02:00
Bydliště: Vysočina

#15 Příspěvek od Milan »

Termostat jsem si vyzkoušel na VKV generátoru. Funguje to uspokojivě, ale
je to veliké, potřebuje to nějaký příkon a blbě se to kombinuje s ladícím prvkem ( třeba otočným kondenzátorem či potenciometrem v případě varikapů ) . Každá větší hmota v blízkosti prodlužuje dobu ustálení a prodlužuje přeběhy .

Co se týče toho generátoru viz obrázek od Barnodaje , pak ty údaje
jsou opsány ( zčásti nesmyslně) z katalogu vlastního obvodu . Např.
frekvenční odchylka se týká výhradně pevného stabilního a přesného odporu, nikoliv potenciometrů na svorce SET . Už vidím , jak s plastovými potenciometry za 15,- Kč to má onu teplotní stabilitu +-40 ppm/ °C :D . A ty plastové jsou tam zřejmě kvůli té povolené max. par.kapacitě 5pF na svorce SET. Obávám se, že potenciometry, s jakými by bylo možné využít
vnitřní teplotní stabilitu obvodu , bych asi za svůj důchod nekoupil , pokud
vůbec :) .

Odpovědět

Zpět na „Teorie“