Čím odstranit penetrák - nebo co to je

Zpráva

Artaban001 · #1 Příspěvek od **Artaban001** » 16 čer 2023, 17:12

Hezký odpoledne. Řeším otázku, jak se dá zbavit jakési černé hmoty, co vypadá jako asfaltový nátěr, penetrák. Máme tím často zasviněný skříně centrálních zdrojů - bývá tím poteklá i řada plošných spojů na dně kontejneru. Prvně jsme si mysleli, že to snad někdo dělá schválně, aby se stížila opravitelnost - ale nejspíš to vypadá jako hmota, kterou jsou zalitý tlumívky výkonových sinusových filtrů (tlumivka je velká hliníková kostka, zepředu zalitá čímsi a dva pásový vývody z toho). Teď naposledy jsme nalezli tuhle hmotu nejvíc pod touto tlumivkou, která byla navíc proražená na kostru.
Taková tlumivka je v příloze zakroužkovaná žlutě

ZVUK2000 · #2 Příspěvek od **ZVUK2000** » 16 čer 2023, 17:15

Prvně bych zkusil benzín.

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 16 čer 2023, 17:21

A jako druhou možnost toluen. Pro firmu nebude problém ho koupit.

Artaban001 · #4 Příspěvek od **Artaban001** » 16 čer 2023, 17:28

A můžu s Tuolenem i na plošný spoje? (Plastový relé, trubičkový pojistky)

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 16 čer 2023, 18:10

To musíš zkusit. Termosety toluén nežere, některý termoplasty ale jo. Já jsem na podobný věci používal lakový benzín, nejsou v něm ty aditíva do spalovacích motorů. Severochema to vyrábí jako White spirit. Není to ale líh, spíš terpentýn. A není to takovej fet jako toluen.

Možná ještě lékařskej benzín ale ten už asi lékárny nevedou.

vasekpetr1 · #6 Příspěvek od **vasekpetr1** » 16 čer 2023, 18:45

Když jsem byl Artabane jako mladé ucho na spodní hale na pantografech, tak při středních opravách jsme na různé sajrajty brali aceton, co tam měli barvínci na lakování skříní jednotky. S tím šel dolů i epoxyd

. Ale to už je přes třicet let...

Artaban001 · #7 Příspěvek od **Artaban001** » 16 čer 2023, 19:26

V pondělí to vyzkouším.

#8 Příspěvek od **jjilek** » 16 čer 2023, 21:52

Celeron píše:To musíš zkusit. Termosety toluén nežere, některý termoplasty ale jo. Já jsem na podobný věci používal lakový benzín, nejsou v něm ty aditíva do spalovacích motorů. Severochema to vyrábí jako White spirit. Není to ale líh, spíš terpentýn. A není to takovej fet jako toluen. Možná ještě lékařskej benzín ale ten už asi lékárny nevedou.

Lakový benzín obsahuje toluen (viz popis). Ještě se prodává technický benzín např. do zahřívacích nebo pájecích lamp nebo benzínový čistič. Ten by měl být vhodnější a bez obsahu aromátů (benzen, toluen aj.)
Ještě mne napadá trichloretylén, ten bere skoro všechno, asfalty určitě. Ale je asi dostupný jen pro firmy a je poměrně toxický. Naproti toluenu je nehořlavý.

foxrider · #9 Příspěvek od **foxrider** » 16 čer 2023, 21:54

Toluenem. Ten to bere perfektně. S tím mám už zkušenost...
Sice z toho obrázku to moc nepoznám ale podobné věci se zalévají dvojsložkovou hmotou. Není to epoxid ale nějaký černý polyuretan či co.
Pokud uvnitř krabice je špatně namíchaná hmota, tak se nevytvrdí. Třeba to byla úplně první zálivka toho dne a hmota nebyla ještě správně rozšlehaná (proto se vždy musí odstříkat než se začíná zalévat a po skončení směny hlavice rozebrat a vyčistit). Nebo poruchou dávkovacího čerpadla nebo ucpáním dávkovacího potrubí. Nebo (od výrobce chemie) i špatné tvrdidlo nebo vlastní hmota. To je hned, ani to nelze poznat.
A pokud se ta krabice zalévá nadvakrát, aby finální povrch byl pěkný a hladký tak vršek už může být z jiné várky která je dobrá a ta už vytvrdne. Zahřátím v provozu hmota uvnitř může nabýt na objemu a vytlačí se ven.
Dejte kdyžtak fotku.

Artaban001 · #10 Příspěvek od **Artaban001** » 23 čer 2023, 13:15

Tak potvrzeno, ten černej sajrajt je fakt "náplň" z tlumívek - dnes jsem zrovna jednu měnil a pod ní bylo docela velká ztuhlá louže zalévací hmoty. Když jsem zkoušel do nové dloubat nehtem, tváří se to jako velice tuhý asfalt, nebo žeby ten polyuretan?

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 23 čer 2023, 17:26

Polyurethan pokud je správně namíchanej, tak se podle poměru složek různě hustě vzpění a zpolymeruje na tuhou a jen hodně těžko rozpustnou hmotu. Čím jemnější zpěnění je a čím menší nárůst objemu tím zpěněním nastane, tím je výsledná hmota tužší. Molitan je extrém, v něm je objem vzniklýho plynu obvykle větší než zbylej objem tuhý složky, proto je i měkkej a poddajnej, i když se po stlačení pružně vrací - a čím víc má bublina čím jsou ty bubliny větší, tím je výsledná pěna měkčí. U tý zalejvačky nějaký extra vysoký zplynění nepředpokládám, takže pokud byly dodržený míchací podmínky, měla by ta zálivka bejt v celým přůžezu rovnoměrně tuhá. Pokud teda jde skutečně o PUR a ne třeba nějakej kompound. PUR by se při dodržení směšovacího poměru rozhodně neměl rozpouštět teplem ani působením většiny běžnejch organickejch rozpouštědel - pokud taje, teče ven a dá se rozpustit v něčem nepolárním = organickým, pak to je buď blbě namíchaný, anebo to není polyurethan, ale něco jinýho a pak se to samozřejmě může kompletně chovat úplně jinak....

Mysteri · #12 Příspěvek od **Mysteri** » 23 čer 2023, 17:48

Skús použiť horkovzdušku, či sa to nezačne odlupovať pod nátlakom napr. skrutkovača.....

foxrider · #13 Příspěvek od **foxrider** » 26 čer 2023, 20:11

EKKAR: U zalévací hmoty nesmí dojít ke zpěnění - vzduchové bublinky narušují homogenitu izolace! Proto je někdy (zvláště důležité je to u VN dílů) předepsaný požadavek vakuování.

Ano je to polyutrethan, a toto se zalévá F hmotou (pro vyšší teplotní namáhání). Pokud je ztvrdlý, odstranění je možné jen mechanicky. Pokud je ještě neztvrdlý - nezreagovaný - toluenem.

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 26 čer 2023, 21:24

foxrider píše:EKKAR: U zalévací hmoty nesmí dojít ke zpěnění - vzduchové bublinky narušují homogenitu izolace! Proto je někdy (zvláště důležité je to u VN dílů) předepsaný požadavek vakuování.
...

Napsal jsem RŮZNĚ - to znamená od prakticky nerozpoznatelnýho až po bubliny velikosti lískovýho ořechu. Směs podle toho odpovídajícím způsobem zvětší při "samovulkanizaci" objem - tyhle látky se používají třeba i jako tzv. stavební pěny s různým poměrem expanze (od 5 do 25%) nebo taky jako lepicí hmoty na pevný okenní skla aut nebo na "čelní" skla světlometů - tam je nárůst objemu jenom kolem 0,5-1%, bublinky jsou mikroskopický. VŠECKO ZÁLEŽÍ NA MÍCHACÍM POMĚRU VÝCHOZÍCH LÁTEK - včetně doby tuhnutí a výsledný tuhosti po tom "vytvrzení". Jsou mezi nima třeba i takový směsi, který bez přístupu vzduchu polymerujou do výsledný tuhosti řádově měsíce (asi 90-120 dní), zatímco když je vystavíš byť i jen povrchovýmu kontaktu se vzduchem, zpolymerujou = vytuhnou během 24 hodin = chovají se jako klasický silikonový tmely nebo lepidla v kartuších. To je právě obrovská rozmanitost polyurethanů, že mají doslova milióny variant...

Artaban001 · #15 Příspěvek od **Artaban001** » 18 črc 2023, 20:03

Tak už to dáváme do kupy - tlumivku, která se probila na kostru a "vytekla" jsme vyměnili. Hmota, co ji opustila byla v několika stavech - buď lepila, jako med (byla pod tlumivkou), nebo byla ztvrdlá jako kámen - menší vrstvy dál od tlumivek. Nejhorší je, že kvůli tý vadný se musela půlka věcí vytahat ven, aby se k ní dalo dostat - jelikož výrobce neposkytl výkresovou dokumentaci, museli jsme použít všelijaké možné prostředky, jak zdokumentovat zapojení vzájemně i mechanicky blokovaných stykačů vnějšího napájení NN.
Nakonec jsme smyli jen tu "marmeládu" a zalívací hmotu ztuhlou na kamen jsme nechali tak jak je - čistící sprej by stejně nebyl schopný odstranit 10mm vrstvu z jiných komponentů.
Původní výrobce tlumívek je OK-technik, současný Skybertech.